西西河

主题:【原创】看了《黜龙》以后的一些感想 -- 真理

共:💬231 🌺1501 🌵7
分页树展主题 · 全看首页 上页
/ 16
下页 末页
                                                                    • 家园 我试着举个例子来说明吧

                                                                      为了讨论方便,我们先把模型简化一下,假设全世界只有一台终端设备A(甭管它是一部手机还是一台电脑或者其他什么设备)和一台(云)服务器S,A和S通过网络N相连。

                                                                      这里的“云”加括号,其实是因为,“云”这个概念本身,我觉得并不是特别必要,从A端往S端看,S是A的“云”,但是,但是,但是,反之亦然,A也可以是S的“云”,这种理解,扩展到一个S对应多个A的情况下,依然成立,因为完全可以把多个A看作一个虚拟计算集合,模拟成一个“云”。其实如果把各种设备,包括手机、平板、电脑、服务器……等等,都抽象成一个统一的称谓“计算机”(广义),那么,根本就无所谓“端”和“云”的区别和对立。这段话说得有点绕,可以完全跳过,不用理会。

                                                                      回到前面假设的模型A-N-S,并且我们还是遵照实际的用法习惯,区分“云”和“端”。现在需要进一步假设,网络N的传输速度、稳定性和可靠性等,已经达到了理想状态,可以完全媲美广义“计算机”内部硬件的“总线bus”(这里借用了传统电脑硬件结构中的一个基础概念总线结构bus,需要一定的专业背景,从你的回帖来看,我认为你应该能理解我想表达的意思),同时,假设设备的计算能力(算力)与其配置的CPU是线性比例关系。

                                                                      好了,现在有两个技术方案,甲和乙。

                                                                      方案甲,A配置两块CPU(分别记为u1和u2),S配置一块CPU(记为u)。

                                                                      方案乙,A配置一块CPU,例如u1,S配置两块CPU,u和u2。

                                                                      看出来没有,方案乙就是现在兜售的“云计算”概念!!!

                                                                      那么,方案乙相对于方案甲,优势究竟在哪里呢?请给我一个选择方案乙的理由。

                                                                      成本也许是最大的理由,但方案乙中,A虽然减少了配置一块CPU的成本,但这个成本只是被转移到了S上,而不是被消灭,云服务提供商S可不是慈善家,这个成本最终还是要由A来支付(这里实际假设了CPU的造价,也就是成本,也是呈线性比例关系,实际当然很复杂,这个“算力”成本,可能会通过这种转移实现一定程度的减少,例如,所谓的“闲置算力分时复用”概念,但不可能完全消失),而且,还需要进一步考虑网络N的使用成本,这个成本要么由A承担,要么由S承担。综合来看,方案乙的成本极大概率反而是要高于方案甲的(两个方案的实际成本计算很复杂,很难说哪一种成本更优,但我实在找不到方案乙成本更低的明显理由,尤其是,方案乙还硬生生地多出了一个网络N的使用成本)。

                                                                      以上讨论的这个简化模型,进行逻辑顺延和扩展后,结论依然成立,不影响理解。简单来说,“云计算”始终难以回答这样一个灵魂拷问:明明通过本地计算就能完成的任务,为什么非要绕一大圈,把这部分算力转移到“云端”来完成后,再返回结果到终端?这不是多此一举吗?不论你如何转移算力到云端,你始终都需要一台具备“”独立计算能力”的终端A通过网络N来访问和使用S,既然如此,直接在A上进行计算,不就结了?A无论如何,都不可能退化成没有“独立计算能力”的一块纯屏幕啊!

                                                                      注意,我并不是要否定“云计算”,云计算有其存在的合理性、必要性和重要性,“云”是需要的,没有任何问题,但是,我们不需要的是,借“云”概念来卖“服务器”,搞什么“云手机”、“云电脑”的噱头(愿意的话,你还可以发明“云平板”),这些新潮的概念说穿了,就是卖服务器资源而已,这没什么不好,挣钱嘛,不寒碜,但你要是被绕进去,那就……

                                                                      每个人都需要购买或者自建一个或者若干“云”,也需要独立的终端计算设备若干(例如,你需要一部手机、一台电脑和一台智能汽车……等等),这些你自己掌控的独立计算设备和“云”(其实就是另外一台硬件控制在别人手上,但部分使用权归你的“虚拟”计算设备),所有这些或实或虚的计算设备,通过某些网络连接在一起,协同工作,这个才是鸿蒙的“超级终端”的理念,而不是什么把某个终端设备的计算能力上移到“云端”来“替代”,况且,这个“转移”和“替代”,是基于传输网络的极端优化的前提,究竟能不能实现要打很大的问号,前面已经分析了,这种说法和做法,完全就是多此一举,莫名其妙。

                                                                      希望上面啰里啰嗦的一堆废话,把这个概念和意思表达清楚了,本来真的不想解释的。

                                                                      通宝推:脑袋,赵美成,
                                                                      • 家园 云端cpu利用率更高,软件也有优势吧
                                                                      • 家园 您说的有道理,超级终端不等于云计算

                                                                        您设想的云计算优势和我想的类似,所以我假定了云计算效率与通信发展超过本地计算这一前提。

                                                                        对于移动设备本地计算有天生的问题就是会受制于功耗,电池问题迟迟无法解决,在计算这方面终究是有上限的。本地处理能力肯定不会被抛弃,因为即使大规模转云计算,本地至少要保持高速通信的处理能力。至于本地计算和云计算的边界在哪里还是要看技术的发展,这个目前无法做定论。

                                                                        • 家园 从技术角度来说

                                                                          这种“云端算力”通过高速无延迟网络分发到本地终端的设想,也并不是不可实现,这种思路有一定的合理性。

                                                                          你提到的功耗和电池问题,以及单CPU的计算能力终极上限,确实是制约本地算力的紧箍咒,另外还有设备体积大小的限制。

                                                                          我更倾向于算力本地化的解决方案,但确实如你所言,边界在哪,看技术发展,没有定论。

                                                                      • 家园 先花了,喝了点酒不能思考了,明天再回复您
                                                                        • 家园 突然发现

                                                                          不小心变成匿名回复了,囧!

                                                                          再补充一句,如果把全世界的所有算力作为一个整体来考察的话,所谓的“算力云端化”,相当于是,算力集中建设后,再通过“分时复用”和统一调配,通过高速无延时网络分发给各个本地终端,这种思路很明显有问题,算力分散建设,计算本地化,才是更简洁可靠稳定的解决方案(至于经济性,不好对比),在本地必须也必定具备算力的情况下,再去搞什么“算力集中后通过网络分发”,这不是有病吗?

                                                                          注意,算力本地化和“多终端+云”协同工作,并不矛盾,注意体会其中的差别。

                                                                          我曾经也被这个概念绕进去,后来才发现,这只不过是营销的噱头而已,千万别信那套鬼话。

                                                            • 家园 上海微电子

                                                              上海电器的芯片封装机,今天启运发货,据说是个突然,会量产。

                                                              希望不久将来会有更大进步,,钱砸下去出成果,出产品,大规模量产,大规模消费市场,未来只有中国凭一己之力能做到良性循环,这是个客观因素,加油。

                                                              • 家园 有个段子

                                                                19年底和幻方老总说为啥选了闻泰。因为丹麦公主访问中国那会,就有人提过7纳米技术有保障了。为了验证这个,我把闻泰收购安世看作对价的筹佣。这事我请教中金的家伙,他说如果我们搞定7纳米。那么我们国家投资循环蛮2035年都是正循环。美帝这次搞芯片本土化目标宏大,几乎是孤注一掷了。但是他们去年底提供的技术解决方案还是领先我们一个时代。不能把美国的解决方案简单看作PPT项目

                                                                • 家园 依据俺这些年的经验和观察,美国现在最大问题不是计划的落后和

                                                                  不可操作性,而是计划的执行能力。大到国家层面,小到公司内部的行动执行能力。关键还是一句套话,人心散了。个人和家庭的时间和空间才是最重要的。这本身没错,任何社会发展的理想目的不就是要让大家活得自由自在嘛。但是未到这个发展程度,社风已经如此,就很难前行了。国内也会有这时刻的到来,只是希望能晚一点。

                                                                  通宝推:脑袋,唐家山,放牛郎,本嘉明,
                                                                • 家园 现在半导体产能高度集中在东亚这块

                                                                  美国估计也虚,要是台海朝鲜局势出个在重大变动搞不好就换成美国被卡脖子了,提前试图增强本土产能也算是防一手

                                                              • 家园 封装机

                                                                和芯片制造无关吧,做好的芯片(小玻璃片)边缘上往基座底板上、往别的玻璃片之间做连线的吧

                                                                依旧不是纳米级别的

                                                              • 家园 希望如此吧

                                                                实际上,除了一些手机和高端通信设备需要高技术芯片,绝大部分需求28nm就能搞定。先搞定28nm生产线全国产吧,也算特朗普为中国立了一“功”。

                                                                啥时候能把台湾半导体干趴下,啥时候才能和平统一。

                                                                • 家园 所谓台湾半导体优势只是骗人的,最可怕的是骗得自己都信了
                                                                  通宝推:放牛郎,
分页树展主题 · 全看首页 上页
/ 16
下页 末页


有趣有益,互惠互利;开阔视野,博采众长。
虚拟的网络,真实的人。天南地北客,相逢皆朋友

Copyright © cchere 西西河