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主题:【原创】几无御敌之策,林则徐为什么仍不服输? -- 用心荐华

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        • 家园 得民心者得天下,诚不虚言
        • 家园 关天培陈连升没战死,肯定被杀头抄家

          这确实是政治问题,要到毛主席那时候才能解决。

          老兄喜欢援引茅海建,我这个系列最后是要说到他的。我原来以为《天朝的崩溃》只是在不平等条约那一章胡说八道,不仅没有价值,而且根本是错误的。军事上他的资历似乎很过硬,在舟山当过兵,研究生毕业后又在军科院待过一段,但后来才意识到他在战略上很浅。因此整本书都很浅薄,但奇怪的是一直到现在都不缺粉丝,而且包括老兄这样渊博兼有的行家。

          当然,我不是想跟这本书过不去。我写这个系列是自以为发现了一个有价值的问题的答案,那就是,毛主席为什么说,我们的民主革命,从林则徐算起。

          • 家园 杀头抄家不至于

            比如说守威远炮台的潮州总兵李廷钰,李长庚的养子,袭了李长庚的封爵

            撤下来之后,也没杀头抄家一说,两年后,还当了浙江提督。

            杨芳,奕山也混过去了。

            清朝治国还是讲法律的,按律例来说,不同时期宽严不同,但是最重的乾隆时期不过是斩监候。绝大部分是发远充军。到了一鸦时期,以及后边的太平天国,严格按法律条文,真是无人可用,所以一再放宽条件,也没那么可怕。

            应该说清军的将领壮烈牺牲,还是出于自身的勇敢和血性,以及当时军人应有的思想意识,不能说是畏于军法。如关天培,在两角之战后,已存死志。这一行为本身没有什么问题。问题在于,这样的行为大多情况下,还是限于精英阶层。

            茅海建还行吧,还是期待你的批驳。

        • 家园 还有,鸦片战争中绝大多数战斗居然是英军人数占优

          为什么?这点很重要。英军唯一遭受重大伤亡的是镇江之战。

    • 家园 一个星期不能登录发帖,还以为老天提示我应该安心潜水呢 -- 补充帖

      登录密码保存在一个老电脑里,已经忘了是啥,联系的邮箱也早就丢掉了。所以这个老电脑崩了,我就没法登录。

      这一次问题比较严重,以为彻底坏掉了,只好注册一个新号作为替补。哪知不知是哪位老兄反对,不给过,理由是反对马甲。这么明晃晃的替补号,也能算马甲?

      本来都决心安心潜水了,结果老电脑又恢复可以用了。

      通宝推:审度,
    • 家园 提到林则徐,想起他的好友王鼎了。

      鼎力主战。至和议将成,林则徐以罪谴,鼎愤甚,还朝争之力,宣宗慰劳之,命休沐养疴。越数日,自草遗疏,劾大学士穆彰阿误国,闭户自缢,冀以尸谏。军机章京陈孚恩,穆彰阿党也。灭其疏,别具以闻。上疑其卒暴,命取原不得,于是优诏悯惜,赠太保,谥文恪,祀贤良祠。

      一个军机大臣级别的重臣的死谏、遗奏就被穆彰阿的党羽这么稀里糊涂的弄没了。

      • 家园 王鼎尸谏只是一说,不过很反映问题

        当时及后来朝野上下有相当多的一部分人以为,如果林则徐得到重用而不是被排斥,就可以打赢鸦片战争了。这也正是我所谓林则徐史观的初始问题。

        王鼎尸谏之说出自《清史稿》,为什么不能被完全采信呢?一个内阁大学士(不是军机大臣级别,当大学士之前十几年就是军机大臣了)既然走到了要搞尸谏这一步,他不预先有所安排而让遗疏被人轻易压住、篡改,这也太不把自己的命当一回事了,很难让人相信。

        如果说他是自然死亡,遗疏中有保举林则徐甚至弹劾穆彰阿,这还比较可信。

      • 家园 可以发笑话楼了
    • 家园 我觉得像鸦片战争这种极端不对等战争

      中国历史上,只有老毛领导可能获的最终胜利,其他人领导,就算取得局部胜利,也不可能取得最终胜利。

      • 家园 那个年代就是换主席来,也不太可能赢

        当年清朝几乎不可能像布尔战争那样靠游击战把英军拖垮的。抗战时候的民族主义觉醒程度是满清时期完全无法相比的。

        举个例子:

        浙东之战中,奕经觉得浙江地区是富庶地带,所以不用携带军粮,可以直接问当地百姓买。可是,万万没有想到的是,当地的百姓听到清军过境,竟然主动对清军采取了“坚壁清野”战术,整个村子都迁空了,让清军得不到补给。然后结果就是:清军粮绝,不战而溃。

        点看全图

        还有啥老百姓抢劫八旗(英军攻占镇江以后);清军虎皮帽盛行,costplay老虎,特地选“4寅”时刻出兵;骨头扔江里面要激怒神龙召唤风暴;铁索横江都搞不定了,只能搞竹缆横江;搞类似2、300年前西方皮炮的“缎炮”;戴上纸糊面具,扮成鬼怪跳舞等等指望吓退英国人等等奇事。

        看这堆破事,感想就是若不是鸦片战争是国耻,浙东之战简直可以拍一部搞笑电影了,剧本都不用写,直接按历史记录来就可以笑晕一大片人了。

        • 家园 是英雄造时势?还是时势造英雄?

          若那时的清朝政权掌握在教员手中,我毫不怀疑中国人民一定会赢!那时的武器代差、武器种类数量与朝鲜战争时比较,代差近之;但武器种类数量美弟为首的集团远胜过清时英国为首的集团。

          若那时的清朝,教员这样的人只是一个大员,那么以他的能力格局,局面会好转;

          若那时的清朝,教员这样的人是一个造反者,以他的能力格局,中国近代史或提前多年结束苦难。

          哈哈,这类假设,根本没有什么意义!

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