- ！！！用户新注册邮件系统遭恶意攻击，暂不能发送邮件，请隔天尝试。寻求解决方案中
- 【征集】西西河的经济学，及清流措施，需要主动参与者
- 『稷下学宫』新认证方式
- 24年网站打算和努力目标
主题：【原创】苏联解体后这几十年美帝的决策逻辑其实值得好好捋捋 -- 真理
家园 美国这是被忽悠了 美国绝对是被他表亲带英给忽悠了，在二战之后扛起了自由派的大旗。被丘吉尔一通忽悠，跟苏联打起了冷战。只有就是一魔怔人，不断的念自由派经文，冷战后，把民主经文也拾辍起来一块念。自己念，也想让其他人跟着一块念。
可是，历史上美国成为世界第一不是靠的念经呀。
- 复 美国这是被忽悠了
家园 问题美国是持牌花和尚 经是念给人家听的。
不是我吹牛，美国那一套无往不利，只是在中国未达预期，如果中国日韩化，美国能有什么问题？
家园 那得看在中国哪个群体“”未达预期“” 利用虚拟币或者其他途径，把 市场经济工业化必须的，改革开放在经济领域的成果---“”资本“”搬出中国的部分“”先富“”群体中，美帝有没有达到预期？
怎么判断“”本“”民族资本搬出中国是帮中国“”开拓市场“”还是“”跑路“”？
基于恒产恒心的右经，拥护“”本“”国政权的应该是“”恒产“”多的。但中国的先富群体普遍认为自己能成为先富靠的是自己，或者代表先进生产力和产业转移的美帝，而党国，甚至中国人的身份，只起到阻碍他们走向更富的作用。
对党国来说，这他妈的就很监介了。
随着经济形势严峻的“”持久战“”开始，美帝希望“”达到预期“”的中国群体会不会随之扩大？
家园 自美国70年代开始 为对冲民权运动，搞雅皮士，嬉皮士，进而到80年代搞平权以后，美国自己的造血能力也是下降的。
同样这些所谓平权，也造成了西欧，日本的造血能力下降。
所以，所谓的民主根本是无差别攻击，根本不分你我。
没有中国加入，西方早就滞涨到散摊了。现在美国企图和中国脱钩，滞涨的阴影马上就来了。
家园 民主化以后的台湾不是更加利于美帝控制吗？媒体，民意什么的。 这个我同意，但是代价是失去造血能力，要不是还有点底子和大陆市场输血，台湾怕叫变成又一个菲律宾了。不光是台湾，其它国家也一样，别的国家有些底子薄，更没有外部市场支持，下滑得更快。
其实对美苏这样的大玩家来说，对小国就是这样，你好控制就意味着失去造血能力，有造血能力就意味着有一定的独立性。
你自己选。
家园 有敌人比没有敌人对美国有利 美国地处欧亚非主体大陆之外很远的地方，连美洲都是偏北，被两个国家包夹着的孤岛。因此如果全世界，主要是欧亚非大陆没有了内部威胁，开始全力搞和平建设，那么很快美国就会被排挤在外，没了价值，更谈不上领导世界了，美国当年的崛起就是得益于欧亚非大陆的两次世界大战。所以美国始终需要在欧亚非大陆有一、两个敌人存在，让这里的和平建设搞不成。当然，敌人不能威胁到美国本土，但一般也不会，即便是中国和俄罗斯联手，也只能与欧洲缠斗，不会威胁到美国本土，那么美国就更可以坐收渔翁之利了。
所谓的中国威胁，到目前为止都只是一个噱头，一个调动欧亚盟友跟美国走的题材而已。
家园 这个是大陆岛和离岸平衡 如果有强国或联盟整合欧亚大陆，美国就边缘化了。所以英美都是搅屎棍，挑唆犯和战争贩子，英国在欧洲搅，美国在全世界搅。
其实这些战略都落了下乘，不能做主流。英国没办法是因为岛狭人少，自己搞不好也不能让别人好。美国地大物博，可以不那么小家子气。91后如日中天，就该搞搞人类命运共同体之类的战略，整合全世界的资源和人力，而不是只会割韭菜、颜革和战争贩子。这就站在人类利益的对立面了，谁也不是傻子。
家园 怕是你说中了 RCEP生效实施，这就30%多的全球GDP，再加上中欧协议如果生效的话，基本上是全球50%了吧，加上中非，超50%，而这些地方，都是陆路可达的地方。中国东亚跟东北亚，东南亚，直接形成一个大经济圈，人种，文化，国家矛盾，种族矛盾，比美国好调和多了。加上欧洲和非洲，中东和南亚由于夹，在中/欧非之间，不跟则被边缘化，基本上整个亚欧非可以形成一个经济体。
家园 美国的每一步其实都是最优选择 1，苏联解体一个月不到，老邓南巡，中国大步走向市场经济。再过了一个月，欧洲签了马约。在苏、中、欧这三大玩家已经做出选择之后，美国选择和中国事实上结盟，大搞中美国，最后让苏联东欧去工业化，西欧被甩下了。
这一结果对美国其实相当好，他甩开的当时的主要竞争对手西欧。并且彻底让俄罗斯残废了。
如果照你说的，安抚俄罗斯，那会有两个后果。未来俄罗斯一旦转向，就有实力反美，这显然不如残废的俄罗斯更让美国放心。其次，如果俄罗斯被西欧纳入经济版图，那美国这冷战就完全是为欧洲做嫁衣了。
2，911. 911其实是美帝炸馆撞机把中国盯上准星的结果。从拉登他们的角度看，这是行动的最后机会了。如果等大魔鬼美国把中国也放倒，那圣战难度无疑指数上升，所以必须立即行动。而911之后，美帝和圣战分子的矛盾上升为主要矛盾，那对中国当然得缓和。
3，奥巴马时期。奥巴马是个不沾锅，不干事比干事更在行。但另一方面，延续小布什时期的中美国战略其实是当时的最优选择。它一方面从中国获得了巨大利益，支撑了反恐战争，另一方面继续削弱苏东和西欧。hwd99老骂这一时期中国向美国输送利益，并不是胡说。这一时期，美国实力相对欧洲和俄罗斯是上升而不是下降的，但是相对中国下降了。
4，懂王到睡王。这个阶段是美国重新把中国钉上准星的阶段，但是又是美国自身内斗而失能的阶段。这个阶段，如果是邓小平这个能力的领导人，可能现在已经把美国放翻了。可惜老邓已经去世很久了。
通宝推：田昭明,家园 今天看到张图，支持我达雅老哥的部分观点一波 那就是我支持达雅的“”北约东扩不是美国的战略错误“”的观点（请大家不要怀疑我是不是最近从达雅那骗到两个通宝被他收买了）
这个图才是美帝对俄罗斯的战略构想之一；中国这边当然就是著名的“”中国七块论“”。
我想请大家争论一番，假设俄罗斯在第一次车臣战争战败以后，普京不发动第二次车臣战争，放任车臣独立，北约东扩吃下格鲁吉亚，那么什么南北奥赛悌什么达吉斯坦共和国等等能不能也被撺掇着独立？
家园 其实分成这样，最大赢家是兔子 这一堆国家，西伯利亚往东，都没有人口，地广人稀，根本维持不下来，连铁路电信和电力都维持不住，要退化去烧劈柴。都会被中国经济整合，难免并入中国，只要开放让他们去海南买房子就行了。
然后他们为了海南广东的居留权，工作权，孩子上学，就会公投加入中国。然后他们在广东开出租送外卖，去海南晒太阳，我们去西伯利亚外东北砍树挖矿种地。