主题：丰田+松下（氟离子电池）能否吊打特斯拉？ -- forger
家园 所以现在的电池严格来说其容量 应该只按一般说的容量的百分之三十计。而且应该加上自动的限制，让电池只能在这个范围内使用，紧急情况例外。
家园 蔚来有V2G，就是回输电网 不过为啥要夜间回输，夜间不是用电少吗。
另外电池充到80%也不保险，还是会衰减，要到70%才行
通宝推：陈王奋起,家园 和家用太阳能配电池一个模式 白天把太阳能风能发电用不掉的部分保存到电池里，然后晚上用电池里的电给家里供电。
电车也是一个道理，把太阳能风能一类的白天发电用不掉 的部分存起来，晚上给家里供电。
我自己家为例，
5月总太阳能发电量是728度，家里总用电量是270度，其中电网用电量就只有15.5度. 😁
家里设置是白天太阳能优先给家里供电（太阳能逆变器功率5kw）， 有多余电能的时候先给电池充电， 充满后开始对电网反向供电，当这个供电功率超过300w的时候开始启动家里热水箱的电加热功能（这个热水箱是洗澡水的），达到热水箱预设温度后会自动停止加热。这时家里用不掉的电能会全部送回电网。
到了晚上，家里供电主力就是电池了.
家里电池逆变器是3kw的， 但是受限只有一块电池， 最高充电和放电能力实际只能到2.5kw。
所以家里用电网的电时候也就是2个场景：
1，阴雨天或者电池没电了
2，家里电力需求超过电池供电功率
现在后悔当时安装的时候电池弄小了，最近价格暴涨， 现在单独加电池不合算。对我个人而言最合算的扩充家里电池容量的办法就是就是弄个能反向供电的电车。
我这里家用充电桩一般最大7kw功率，反向供电的话配合现有电池逆变器，家里最大功率能到9kw以上，电车的电池也远远大于家里现在那个电池。
家园 求教，这套东西硬件总成本要多少？占地大概多少？ 家园 占地没多少，主要是电池板在屋顶 逆变器电池都是挂墙安装在车库里面，突出墙面的部分也就一个普通电脑机箱的厚度，所以完全不占地方。
费用，我这套5.5kw电池板+太阳能逆变器， 电池+单独电池逆变器加一起现在英国这边差不多9-10k英镑。
家园 你这个3kw逆变器真的小了。 我这里进户线6平方，能供8个千瓦。乡下直接3相电，总功率受限于电表，30kw。
3kw拖个大功率点的电器比如电热水器2kw或2.5kw，然后就没啥事了。
突然感觉很不环保。😨
家园 3kw是不大，所以有人弄2-3个并联 我自己用下来，目前看足够用，因为没有电热水器， 只有一个热水箱，热水箱加热器的控制器会根据太阳能发电功率自动调节功率以达到只是用太阳能直接发电的电能，而不用电池或者电网的电。
家里洗衣机洗碗机上面的都带定时，现在白天洗，所以和电池逆变器功率无关。
晚上功耗最大的也就是喝水的热水壶功率能到2.5-3kw.
白天电池有电的情况下，太阳能和电池一起供电的最大功率是5+3kw， 足够天热的时候带动空调了.
以后再扩充，目前最合算的恐怕就是用能逆向供电的电车，一半是7kw，加上现在的电池就是差不多9-10kw的供电能力。电池的电池和一半家用的电池比要大很多倍。
太阳能电池板现在14块，还有扩充7-8块的屋顶空间，扩充潜力还是有的。
家园 买个蔚来吧 不过你看起来不在国内
家园 今年国家电网投资5000亿 属有史以来最高，1，是为应对疫情冲击，配合国家大投资大基建拉动经济。
2，提升电网功能，同时开工多条特高压输电线，进一步强化将西部水，风，光清洁电能输送东部的能力。
3，加快储能电站建设，同时开工四座抽水蓄能电站，应对大量清洁能源电站入网带来的不稳定性，降低清洁能源因不稳定带来的弃水，弃风，弃光等浪费，充分利用清洁能源，确保电网稳定安全。
4，2022年3月21日，国家发改委、国家能源局发布关于印发《“十四五”新型储能发展实施方案》的通知。到2025年，新型储能由商业化初期步入规模化发展阶段，具备大规模商业化应用条件。新型储能技术创新能力显著提高，核心技术装备自主可控水平大幅提升，标准体系基本完善，产业体系日趋完备，市场环境和商业模式基本成熟。
- 复 这个观点需要商榷
家园 发展电动车就一定能弯道超车了？ 看看销售量就能知道，除了BYD有点后劲，其他的的造车三傻，首先我就不看好尉来，因为那个CEO有毛病，他认为他的车一月销售过万辆就是成功了，其他都不是个事。特斯拉是有不完善，出事了，舆论一片声讨，各种黑。可是轮到尉来出事了，悄悄地派个工程师去事故车上偷数据，这样的企业还是早点去死最好。
另外，中国电动车发展好不好，最大的障碍是中国政府，因为从手机发展的历程中可以知道，这个政府啥也做不了，比如充电线这个标准化，这个政府就是做不成，即使全国其他厂家都愿意遵守，苹果一家不屌他，他就退了。现在也是一个样，电动车如果政府想做起来，把对特斯拉那种比亲儿子还亲，快当成亲爹供着的支持来对待国内厂家，我就不相信做不好。根据以往的他们的所作所为，这不可能。比如朱前总理在任时，就是这个态度，国内的和尚念不好经，得请国外的鲶鱼来搅动它们，他们那个时间在股市上把四大行一块多钱的价格卖给美国人，美其名曰引进战略投资者，宁愿让美国人赚大钱，也不愿意中国的股民买，你是国人是吧？那你5块钱一股买，美国爹？1.5元！他们总有理由贱卖，原来是中国不成熟你5元一股买，不赚钱是游手好闲，赌性十足！美国爹1.5元一股是战略投资者，是成熟的规范的有金融创新经验的合格的投资者，让美国爹买赚钱了有利于中国股票市场的规范和投资理念的建立。
现在要做电动车，主要问题是电能不好储存是其一，充电时间长是其二。这两大问题，电池我们已经不落后，基本上同步。充电这个就很操蛋了，国家电网不积极，政府好像是三心二意，发改委竟然妄想着铁塔公司来做充电桩建设，这得吃多少屎才能有的想法。要解决充电问题，还得是有一个主管机构来积极做，比如国家电网，直接上150-250KW的充电桩，这牵涉到扩容问题，但是如果国家电网来做，是他自己的事了，直接10KV专线到充电站，2000KKVA的变压器就能带10个充电桩，100度的电池，30分钟充满，15分钟充电能保证300公里的行程，不知道为啥迟迟就是不行动。还有特高压输电，西部弃光弃风，就是因为电网消纳不了，如果在各个城市的周边建设电动车充电站，把这些电能利用起来不就行了。要投资，要建设，中国政府可以做这个事啊，但是他们把心操在怎么在充电桩建设上父蛋糕，根本就没有想着怎么快速把这样一个大事给规划好，尽快做起来。我打赌，只要把充电站建设好，中国的电动车一定会弯道超车！如果像现在这样政府不作为，天天喊口号，还有一部分政府打着引进的旗号肥一己之私，还有一些被日本人收买了的汉奸在喊着氢能汽车，最终是起个大早，连个晚集的尾巴也赶不上。
家园 蔚来的换电才是中国电动车的出路 换电池时间和加油已经很接近，不存在特斯拉之流的充电一小时才能上路。
电池的充电速度受到电网的制约，在大城市人口密集区域，电网的升级耗费巨大，而且一味的提高充电速度会极大加速电池的衰减。所以特斯拉虽然号称250千瓦的快充，基本上只是前几分钟有这样的充电功率，后面充电功率越来越小，速度越来越慢。
三傻蔚来和小鹏都走的正路，理想纯粹是组装车，虽然号称新能源，但只是混动，而且主要零部件都是买来的，没有后劲。国产电动车目前只有比亚迪和蔚来小鹏前景看好。