主题：中美出人意料发布联合声明促进气候合作 -- 燕人
- 复 学长是北京居民吧
家园 我当然能体会到 但我宁肯没体会到，还是希望先把生产搞上去，尤其是大气这件事，是环保里头最不重要的，因为这东西不持续，不像水污染、土壤污染，会有长久危害。
这是为了面子输了里子。为了短期输了长期。
- 复 我当然能体会到
家园 学长你听说过伦敦大雾吧 先后发生过几次。
【伦敦大雾是1952年12月5日至12月9日發生於英國倫敦的空氣污染事件。發生的原因包括氣溫低、反氣旋、無風以及大量燃燒煤炭所產生的空氣汙染而形成的大霧。】
【政府部門在數週後的報告中指出，截至12月8日，霧霾導致了計有四千人的死亡，並導致十萬人以上受到呼吸道疾病影響。2004年的報告更指出，估計有逾一萬兩千人死亡。該事件使得政府修改了多項法規，包括1956年清洁空气法，並且對於各國現代公害運動及環境運動的興起具有深遠的影響。原因是SOx（硫氧化物）嚴重超出正常值】
我只是冬天路过北京几次，机场的雾霾挺可怕的。我很高兴这个问题解决了。
家园 我当然听说过 我也能感觉到当初北京空气质量不好，但是还没到伦敦那个程度。我也在北京不少年了，实际上烧煤的硫磺味我小时候一直闻得到，后来也没增加多少。而对于祸首农村散烧而言，就像我小时候城市散烧一样，首先是进步，也会在进步中逐步解决，生拉硬拽，搞一步到位，付出极大代价，还损害了农村那么多人的利益，得不偿失，根本就是为了面子丢了里子。
另外，还是有个权衡的问题，权衡什么是当务之急，我回您的帖子就说的是还有更要紧的事做，空气这个事搞得鸡飞狗跳，完全是走火入魔了。
家园 英国在格拉斯哥投资940万英镑建造风电－氢储存设施 该项目预计将格拉斯哥市在2030年实现碳中和。
风电是清洁能源，但是发电的有关参数如频率，电压有时随风力变化而波动较大，不适合直接供应最终用户。所以对风电的一个发展方向是电能储存。可以想象有一个巨大无比的可充电电池，输出端放出稳定电压的电流，输入段是风电。风电电压和频率的变动只影响充电速度。
但是西方已经在开发电解水产生氢气这样一个储能方式。德国西门子已经发布了有关氢作为未来能源的白皮书，涉及氢气生产，储存和物流。美国能源部的文章表明氢作为特种工业的能源早已实现商业化供应，言外之意其成本还不能取代现有天然气等化石燃料。对氢的储存和物流，按照西门子的概念，完全可以利用现有的天然气分销设施（加压站，管道）加以改造实现。美国能源部则指出因为氢的性质，氢的储存和物流过程中会导致少量损失，因此需要进一步开发更有效的储存和管道设施，并指出用玻璃钢取代钢材作为管道材料的前景。另外一个氢利用的方向是不需要燃烧的氢电池。
下面这个链接，是西门子在巴西某地计划中的风电－氢制造项目，同学们有个直觉认识，图片不能直接显示：
英国格拉斯哥这个项目将通过风电电解水生产氢气，储存并分销氢气，一个用途是本地的公共汽车。这个项目的合作三方是ScottishPower苏格兰电力，ITM Power 和 BOC。ITM Power 据称是世界最大的电解水装置生产商。BOC是英国最大的气体燃料储存和分销商。该项目计划2023实现氢燃料的商业化供应。
关于该项目不乏反对声音。有人认为氢燃料用于公共交通代价过于昂贵。一个苏格兰环保组织的人员认为氢燃料应被用于工业生产而不是普通的燃料需求。他说电解水的过程已经消耗了三分之二的电能，而这些电能如果直接用于家庭取暖和电动车辆，效率会更高。
家园 说说西门子能源巴西项目 我刚好对图里面的一些东西还有些了解，就随便说几句。
这个图的大概流程是这样的。风机发电，电力驱动Silyzer电解氢，氢气和二氧化碳合成乙醇，乙醇合成生物燃料，生物燃料就可以驱动发电机等等。
首先要指出，风机发电的参数如频率和电压是固定的，只是风电站的输出功率不稳定，所以会对电网的频率和电压有冲击，所以为了减少或避免对电网的冲击，就考虑把多余的风电转化成氢气便于储存。
其次这里所有的流程都是逆自然的过程，是熵增加的过程，所以必须耗费能量才能实现，所以这些过程越多，能源的浪费也越多。
再次，我认为把氢气转化成乙醇是比较好的出路，因为乙醇是非常常见的化学品，世界上已经有非常成熟的流程，物流链和使用领域。
再次次，我不太能理解，在巴西为什么还要把乙醇转化成生物燃料? 我原来在世界上最大的活塞公司工作，知道巴西很多汽车可以直接烧乙醇，因为巴西是甘蔗生产大国，很多甘蔗拿去生产乙醇了。
通宝推：燕人,
家园 最大的意外是承诺2030年煤矿Phase out 这对于国内煤矿大省可是惊天动地的大事，仅仅剩下不到10年时间了。当然，从另一个侧面说明，风光发电和储电已经可以大规模部署了。
家园 不是说印度的强烈反抗下改Phase down么？ 家园 第四代钍基核电站成熟了 钍基最大的好处是不需要大量的水来降温，安全性也提高了很多，内陆地区可以大干快上，比之前核电站只能建在海边，适应性增强了很多。
家园 钍基远未成熟，真正成熟的高温气冷，第一个商用堆 已经临界，习大大亲自颁的两个最高科技奖之一，就是高温气冷的王大中院士
家园 四代堆好几种堆型 80年代论证四代堆时，论证了好几个堆型，最后确立钠冷快堆为主力堆型，现在也是这个发展方向。
钠冷快堆作为主力堆型最核心的部分在于与核燃料后处理相配合，可以燃料增殖，大大提高核燃料利用率，减轻核燃料处理量。是聚变堆成型前，核电能源可持续发展的关键。
高温气冷堆是固有安全性高一些，但是没有核燃料增殖作用。其实单轮发点，现在华龙一号一类三代压水堆已经很完善了，安全性也很有保障。但大规模铺开，铀资源就是问题了。
金属熔盐堆这类目前都不是能源主力堆型，在科研和个别应用上有突出优点，但不作为能源主力大规模铺开。
- 复 四代堆好几种堆型
家园 把铀238转化成钚239，拿钚239当压水堆燃料，是否可行？ 我说这个技术上两点，一个就是不用快中子堆，能不能把铀238转化成钚239？
另一个就是钚239代替铀235，直接给压水堆作燃料行不行？
快中子堆要用液态钠做冷却剂，这个太悬了，初中化学实验课大家可能都接触过，钠这种金属太活泼了，化学老师讲话平时只能储存在煤油里面，都不能接触空气。
钚239的毒性很大，大规模铺开来用，风险能不能控制？
- 复 四代堆好几种堆型
家园 高温气冷一个好处是：不需要什么水，内地甚至沙漠也可以上 但是它的缺点也很明显，功率密度小，燃料贵，乏燃料残余的辐射也高（也意味着燃料利用率低），处理费用也相应高。
当然现在中国是各种四代核电都上，6个构型中国就有5个。那个胜出就用那个吧。
家园 严格说，是第一个高温气冷示范堆 高温气冷还是有很多问题的，不是很适合中国国情。
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