西西河

主题:中美出人意料发布联合声明促进气候合作 -- 燕人

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            • 家园 燃烧物中如果不含氮元素

              燃烧后会产生氮氧化物吗?此其一。

              你如果说燃烧过程放热,造成周围空气中氧气和氮气化合成成氮氧化物。你要拿出数据。此其二。

              其三,西西河名言:“不谈剂量谈毒性,就是耍流氓”。

              天然气燃烧产生氮氧化物,与煤燃烧所产生氮氧化物,是否同等数量级。

              煤的不同等级分类,燃烧后所产生得氮氧化物,是否也是不同数量级。

              请结合中国煤炭的矿藏生产和供应状态,谈谈是否如果环保措施到位,则完全可以继续烧煤,而中国政府的“煤改气”经济大政,也是无必要的喽?

              • 家园 锅炉或燃气轮机用的都是空气,不是氧气

                不管是燃气轮机还是煤锅炉,都是直接把空气导入燃烧室,在燃烧室里面,燃料和空气里的氧气燃烧产生高温高压,由于这高温高压的作用空气里的氧气和氮气也在燃烧室里发生反应产生氮氧化物NOx,所以NOx是燃烧过程中产生的气体混合物的一部分。针对煤锅炉,这些混合气体在锅炉里通过热交换器把热量传给水蒸汽,水蒸汽驱动蒸汽轮机发电,失去大部分热量的混合气体作为经过处理作为废气排出。针对燃气轮机,这些混合气体在燃机透平部分直接膨胀做功驱动燃机发电,由于废气温度较高,还会导入余热锅炉产生水蒸气驱动蒸汽轮机发电,这就是所谓的联合循环发电,经过余热锅炉的废气也经过处理后排入大气。内燃机的燃烧过程也类似。

                总结起来,氮氧化物在燃烧室就产生,对氮氧化物的量影响最大的是燃烧的参数,基本上上温度和压力越高,产生的氮氧化物的量也越大。不管是燃气轮机,锅炉还是内燃机,世界各国都有氮氧化物的排放标准。

                我刚刚查了一下国标GB13223应该氮氧化物的排放标准,燃煤锅炉的为100mg/m³,以气体为燃料的锅炉为100mg/m³,以气体为燃料的燃气轮机为50mg/m³。同时我也看了一下国标GB18352,汽车的排放标准是2.05g/L,合2050000mg/m³。而煤锅炉的燃烧温度目前最高大约630度,燃气轮机大约1400度,内燃机里汽油机2500度左右,柴油机2000度左右,压力数据我一下子还没找到。

                通宝推:epimetheus,审度,
                • 家园 我不懂啊,瞎说两句

                  网上看见一个90年代末德国人的“零排放引擎”ZEE研究,其实就是迷你的蒸汽机,气缸外面是多孔陶瓷燃烧器。号称氮氧化物排放是90年代末汽车水平的相比近乎没有。多空陶瓷燃烧器据说能够有效降低氮氧化物,通过加强了气化混合,燃烧更加充分,能量更多以远红外形式辐射……blahblah

                  燃气轮机的确没有听说对于氮氧化物做出要求的。压缩机压缩到了十几倍之后的燃烧,好像是定压的,不像是汽油机一样密封空间里瞬间压力变大。柴油机对于氮氧化物要求也不是主要的,主要看颗粒和一氧化碳。印象里柴油机压力高但是燃烧过程相对慢,所以问题没汽油机明显。

                • 家园 天文学家搜索地外文明,其中一招就是找NOX

                  以后都清洁能源了,外星人更难发现咱了😁

                  当年地球无线电狂发也就持续几十年,这个NOx也就几百年,这样看,宇宙文明想相互看到都很难呀

                  本来文明寿命也没多长,印度人生育率都下来了……

                  电子人元宇宙醉生梦死,也替人类去星辰大海,肉身人田园牧歌小国寡民苟着,人类前景之我见

                • 家园 氮氧燃烧是放热的吧
                • 家园 你果然说的是空气中的氧气和氮气反应

                  这和燃料无关了啊。

                  重点在于燃料产生的废物和废气啊。

                  • 家园 我没说燃料和氧气反应产生氮氧化物

                    我原来的标题是任何燃烧都会产生氮氧化物NOx,并没有说燃料(天然气或煤)和氧气燃烧产生氮氧化物。我的意思是在这些燃烧过程中会氮气和氧气反应会产生氮氧化物,不仅仅是我这么表达,而是非常常用的说法,不信你去搜一下"天然气燃烧产生的氮氧化物"这个关键词。

                    • 家园 不谈及数量

                      "天然气燃烧产生的氮氧化物“这个表述的意义何在。为了说明天然气也不是理想的燃料?氢气是不是呢?

                      • 家园 氢气和天然气燃烧产生的废气区别在二氧化碳

                        如果氢气和天然气在同样的温度和压力下燃烧,其废气的组成的主要区别在于二氧化碳的含量,就是氢气燃烧产生的废气主要是水,没有二氧化碳,而天然气燃烧产生的废气主要成份是二氧化碳和水,其氮氧化物的含量应该类似,二氧化硫应该都差不多是零,可能天然气稍差一点。天然气当然也有不少优点,比如单位能量高,运输,储存和使用更方便,天然气在化工上的应用面也更广,毕竟它含碳。氢气现在最大的问题是来源,电解氢不产生碳排放,但是其成本还很高,其他获得氢的过程比如煤炭气化都会产生碳排放。

      • 家园 搞环保搞的走火入魔了
        • 家园 学长是北京居民吧

          这几年政府推行“煤改气”,你应该能够体会到环境的大变化啊。为什么说“搞环保搞的走火入魔了”?河北山西农村的居民这末说还有点道理嘛。

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