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主题：【原创】区块链乱弹 三 pancake和银行 -- 敲门
家园 完全赞同，这就是未来，无论你喜欢还是不喜欢 金融是需要的，现代吸血的金融是要被抛弃的。
在链圈受到震动的其实是摩根大通做了自己的区块链项目，还做了两条链，秉承着打不过就加入的态度，呵呵。这家伙是攻击比特币最大的一个家伙，最后被人民群众发现他也买比特币，这是很早的事情了。
若干年后，脸书搞了Libra，政府无比重视，呵呵，其实对于链圈来说，这个迟早会到来，脸书不发，谷歌会发嘛。现在哪个硅谷的大公司没有一个区块链团队简直是不入流。
至于跳入区块链的人，那就是形形色色了，炒币也是生态的一环，只要不是传销欺诈，这些造富的故事会吸引很多高风险的资金进入这个行业啊。
但是，那个但是，有趣的应用和这些高大上的公司团队没太多关系，来自草根技术社区的创新才是源动力，就算以太坊今天高大上了，当初不也是找中国资本化缘，一个未成年的少年，不是草根是什么，你敢说以太坊背后不是中国人。
我对大公司的希望是他们在法律法规层面上尽快搞清楚边界，毕竟草根没钱请律师啊。
家园 说说我的看法 如果一个人的房子可以在链上可查，可以抵押，一个人的工资收入链上可查，违约导致线下信用受损，信用贷就会出现。
一个人的房子，在链上可查，是不够的，需要众多的房子，在链上交易，那么链上所查的估值，才是相对可靠的，为啥我说相对，而不是十分可靠呢？因为房子的状况也会影响估值，不找人上门评估，始终是没把握。
当然，上门评估这种专业活，可以说是一种交易，也能上链，理论上也能解决。推而广之，链上的交易越多，链对一个人的信用评估就越可靠。
但这又带来另一个问题，众所周知，区块链的最基本原理就是分布式账本，防篡改，如果把生活中大部分的交易移到链上，需要处理的数据，跟中央式账本的区别，恐怕是天文级别的差距。这个问题要怎么解决？
上面说的是技术问题，下面这个是政治问题了：
它的信誉是如此之高，以至全世界所有加密货币交易所都承认它， 等于MakerDao自行发行了数字美元。
简单说，是政府失去部分的铸币权。而政府又是有责任提供公共服务的，政府的收入减少了，可以预见公共服务同样会减少，发虚拟币的机构却又无需承担公共服务的责任，这个问题又要如何解决？
- 复 说说我的看法
家园 冲突是解决问题的主要方法 基于共识的加密货币能够得到认可和法定货币之间存在天然的冲突，就好像黄金和法定货币之间的关系一样。
其实现实社会中，外币，黄金都对法定货币提出了挑战，保持着微妙的平衡。各国货币当局恨得牙痒痒但无可奈何。
房子的价值多少不需要我们操心，一旦产权证上了链，自然会有市场回去发现价格。
区块链技术最近几年发展了很多技术，比如闪电网络，rollup第二层等，把不那么重要的数据搬到上面去，同时手续费降低了100倍，处理速度提高几十倍。
这样的扩展可以无限提升。
家园 正式宣布：全部退出中国！ https://mp.weixin.qq.com/s/lDUjC1dqW2x65h_yMRcFAw
家园 区块链肯定要被人民银行发行 才会被当做真正可靠的财产。对普通大众来说，区块链并不是一个翻天覆地的货币，毕竟现在数字支付已经成熟。
对企业主，大股东，乃至政府高官来说，区块链才是真正的大杀器。
现在的贪官无所遁形，只能悄咪咪的收点现金，就在于传统银行体系完全纳入了监管体系，只要组织想查谁的账，只要是国内户头，都跑不了。
但区块链就不同了，企业主管官员行贿，不需要危险重重的银行转账，就是链条中的一个数字，天不知地不知政府不知人民银行不知，只有行贿受贿方才知。铁拳是不会长期坐视这种化外之钱的存在。
现在私人发行的区块链，最大的隐患就在于此，不在于技术，在于监管。国外发行的，更难被人民银行信任。
家园 真是。。解释不过来，区块链账本可靠性远超你银行的账本 比特币无人负责，运行到现在，链上没有发生过一次事故，成本如此之低，银行的账本吃屁都赶不上。
至于链上转账，涉及行贿，毒品，暗网，呵呵，你可以销毁银行的账本，但是无法摧毁一个分布式网络所有的账本，和你交易对手的人（再来几级也无所谓）除非不去兑换法币，你以为查不到你啊。
如果你换一个角度，比如公链，这个参与者来自全世界，这个政府的权力有边界的，这就说的通，因为区块链对于世界各国都是新事物，法律上还不知道怎么应对，法律是滞后的，可以解释的通。
如果将来所有的公链，都要像银行系统一样建立全世界的交互规范呢，是不是就可以了。
家园 这里还是有点疑问的 其实银行的可靠性也不低，但，为了达到银行目前这种可靠性，付出的成本极高，确实比比特币高多了。
银行虽然是中心化账本，但其实也是多数据中心，随便地震毁掉一个两个，都不会影响账本，逻辑上讲，也有点像去中心化的样子。
很明显，目前中心化的系统，在付出巨大成本之后，可以满足实时交易的要求。陈王说的，某些币把一些次要的数据往上挪之后，可以提升交易速度，但这么做，问题又来了，那种模式，又会是趋于中心化了，只不过是他们的中心，比银行的数据中心多很多而已。
我怀疑，交易速度越快，技术上必须越趋中心化，最后还是跟现在的银行模式差不多。
比特币确实节省了货币发行流通的管理成本，但是代价是交易速度的缓慢，我的疑问是，这个代价值不值？能否算得清楚？
家园 吞吐量很重要，但是在区块链生态中不是最重要的 更高更快更强，这是生产力技术
让生态的参与者互相影响从而合理的分配利益，这是生产关系技术
你所举例的房产，真实的业务场景中，其实交易频率非常低的，国内一些政府主导的国有资产交易中心我也拜访过，一年也就几个单子才是常态，就是一单非常大而已。
类似小额支付的场景对吞吐量才有需求，这个嘛，区块链上一堆人肝脑涂地，闪电网络也好，rollup也好，分层分片也好，都是在试图解决这问题，使其接近实用化，能满足这些场景。
现在有个拖拉机，那就干点拖拉机能干的事情，这个时候考虑宇宙飞船，有点太远了。
家园 正因为可靠性高于账本 那更是洗钱的好工具啊，举个例子，假设我是一个贪官，有人向我行贿五个亿，走传统银行模式，甭管我把这五个亿放在哪个户头里，大额交易总会留下痕迹，国家力量要调查我，总能查出来，甚至这五个亿是美国户头，中美之间也有联合调查犯罪的条例，中国政府也有很大可能调查出来。
但区块链改变了玩法，理论上来讲，行贿方从发行方手里拿到价值五亿的密钥后，发行方就对这五亿货币的去向一无所知了，行贿方什么时候把这五亿转给谁，只有行贿方和受贿方知道，而我这个贪官拿到后，这五个亿我什么时候提现，找谁提现，行贿方也不知道，甚至我有没有提现他都一无所知。
安全么，当然安全，但洗钱最喜欢的就是安全。
家园 我也认同应该由人民银行发行 我一直秉持的理念是，技术必须降低交易成本，或者额外的付出，能获得新的收益，这样才能推广。
我没搞明白的是，即便是由人民银行发行，对比现有的做法，节省了什么费用，或者带来了什么之前做不到，而通过区块链就能做到的？
能不能举个例子，哪怕是理论上的例子都行？
又或者是像 @敲门 说的，大家都还在摸索可以有什么应用？
通宝推：楚天,
家园 借贷应该算是金融的核心业务了吧？ 没有借贷业务的话，我又换个场景：
某甲需要开发一套定制软件，开价500个币，某乙承接了这个项目，那么整个交易过程，用区块链，跟传统的做法，有什么区别呢？除了避税，区块链可以节省什么费用呢？这里面的智能合约，如何约束甲乙双方呢？