主题：【原创】区块链乱弹 三 pancake和银行 -- 敲门
家园 【原创】区块链乱弹 三 pancake和银行 本轮区块链的热点是DEFI， 去中心化金融设施这个概念，这个一直都有，你可以理解为在区块链上构建一套去中心化的金融设施，早先有DAI这种借贷项目，去年因为uniswap的完善引爆了热点，作为一个基础设施uniswap承担了资产交换的职责。
前面一片吹牛说银行弱爆了，额，有点牛吹大了，简化一下银行的业务，一边要拉存款，一边给商业机构放贷，赚个利息差，那么要规范业务，必然要建立一套业务流程和监管，甚至还得给央行开个口子，外部监管你。其实这套系统还是挺复杂的，DEFI和监管挂上，应该要做很多工作，不仅仅是技术工作，还包括相关立法，但是DEFI的底层逻辑是完全颠覆原有的逻辑的。
根据河里的传统，当问题出现的时候，要么解决问题，要么解决有问题的人，传统监管就是那个解决有问题的人的办法，最近好像有个渤海银行啥的，几十个亿没了，呵呵，看看怎么解决这个人吧。
回到我们主题，假设你开了一个银行，需要揽储，怎么办，好办，给好处，发个通证吧，就叫CAKE蛋糕，凡是来存款的，按照存款金额，时间长短，定时发放CAKE给你，比如你朝资金池转入1ETH+4000U，每天等着CAKE从天而降就好了，你也不用担心别人转移你的资产，钱包密钥在你的手上，没有你的指令，智能合约会锁死这笔资金。
另外一个方面是要大家来交换资产，如果资金池资金越多，实际交易的滑点就越小，体验就越好，不会你买一个ETH，就把盘面拉升10%，而且每笔交易发生后，手续费按照资金池的持有比例自动分配，更妙的是多路径撮合技术，不是说你用USDT分别买卖ETH,BNB啥的，你也可以用BNB买ETH，就好比你用茅台股票去买腾讯股票一样。
项目方干了啥，呵呵，他去池子里面放入比方说1万U+1000CAKE，实际相当于定价一个CAKE就是10U了，储户每天分到的CAKE可以直接去套现，相当于项目推广的广告费用直接分润给自己的储户了，另外还有手续费收入，您随时不开心，可以提走自己的资产，不用看项目方脸色。
这个方法其实就是解决了问题，不用去揣度人心善恶的，技术上的去中心化保证了项目方（银行）无法挪用客户资产，还得从业务收入中分润好处给客户。这一切在区块链账本上都是透明的，项目方投入多少资产来维护CAKE市值，从而达到业务引流的目的，广告费直接分给大家，没有中间商。
这是一个极简的模型，事实上pancake还有其他swap都在探索新的业务模式，比如NFT token交易。
上次有个帖子提到过pancake，其实国内玩这个的90后，00后很多，极度保守型的，我都建议去做USDT-USDC的市商，年化也有8%上下，愿意风险适中的，那就去做ETH-USDT或者BTC-USDT这种市商，收益还是不错的；
当然市场上的通证实在太多了，如果不了解，不要轻入；另外也不要简单的理解为就是发个币，然后一通乱炒，事实上商业活动的积分，VIP权益这些都能转化为数字资产进行交换，为商业客户引流，甚至还有我们现在想不到的模式，一切还在剧烈演变中。
DEFI的基础设施还在不断演进，纯数字资产可能还好办一点，但是进入到商业领域，不可避免的和法币产生关系，要符合银行的KYC和反洗钱要求，应该还有不少工作要做；但是千万不要以为在区块链上可以为所欲为，什么洗钱，暗网，毒品，呵呵，都是无知吃瓜群众的想象，现金干这个太方便还没有痕迹，区块链上只要你做了就有痕迹，总能溯源分析到你，除非啊，你和你交易的几级关系都不会去换法币，这样通过KYC总能定位你的路线，呵呵
关键词(Tags): #区块链， 通宝推：铁手,大神盘古,家园 高吸揽储模式？ 看下来怎么就奔着取代银行去呢？
资金池可以理解为存款么？人民币、美元、欧元、港币、台币、英镑、日元、法郎......，互相之间可以交易，外汇牌价？
DAO，共产主义的一个虚拟实践？一些互相认可的人所组成的小圈子，互相交易，并且接受其他人加入。沙龙？
公共的合约？这个没理解，类似于股票买卖撮合？
在滴滴的例子中，看上去区块链只是一个工具，并没有改变商业模式，只是把滴滴在做的，换成由区块链平台来做，滴滴赚的钱改由维护/运营区块链平台的公司赚取？
去中心化的意义何在？
抱歉有这么多疑问。纯小白。可忽略。
家园 去中心化这个概念，有个问题我困惑很久了 银行业能存在这么长的时间，是有道理的，从原理上来说，是它们节省了交易费用，不然不会存在这么多年。
举个最简单的例子：某甲有钱，存入银行，某乙需要钱，从银行借，银行放贷，收乙的利息，付给某甲，从中赚取差价。如果某甲不认识某乙，需要某甲去找，而且还要对乙的财务情况做深入了解，促成交易的成本就非常高了。
这个例子，可以视为，银行帮甲找到乙，而且帮甲做了KYC，甚至要求乙拿房产抵押，这样就把甲的风险降到最低，它赚的差价，是应得的。
我们可以说，银行的效率低，赚的差价太高等等，但它确实发挥了应有的作用。
回到去中心化的问题，我困惑的是，即便加上智能合约，某甲要如何降低风险呢？
以某个场景为例：某甲有1000个币，某乙做生意要入货需要借500个币，周期6个月，愿意支付利息50个币，没有银行协助的话，某甲要如何确认此事是真实可靠的？乙又可以拿什么东西来抵押？
家园 核心问题在于可支付货币的发行机制 目前的各种电子币（不包括中国政府搞笑电子货币），就是一堆狗屎，交易者双方可以卖来卖去，但不要兑现，一旦大规模兑现，就不值钱了。跟股票的一个样。事实上它们是依托于线下实体财富来实现其交换功能。非死不可想搞的那个什么币，实际上也是拉了一些财团和企业作背书。可以认为这币那币的是拉虎皮作大棋，它们在谈价值的时候，也只能说值多少多少美元（或其他法币），脱离了值多少钱这个因素，谁尿他们？
货币的发行，理论上来说，是和物质财富相适应。谁来统计这个财富？关于把各种资产放在链上，谁有权威去放，去背书真实性？这些都需要中心。为能够吹虚去中心化这个特点？因它们管杀不管埋，借用了钱下的权威信用，又不用承担信用损伤的后果。比如比特币也好，以太坊也好，狗币，鱿鱼币，他们的价值波来动去，没有稳定性，承担不起作为一般等价物的任务。只不过是投机工具而已。
所谓去中心化，无非就是多个帐本，帐本数量的极限，就是参与者每人手里都有个帐本，每一次数据变动，所有人都必须记帐。如此而已。
区域链当然有其技术方面的长处，但是对应的实体，必须要有权威中心，这就决定了区块钱的去中心化，是假象。
各种币当然代表不了区块链，但目前却是区域链目前最为人所知的应用，就是高科技名义下的击鼓传花。有暴利机会，但总是有垫尸底的。
关于区域链，孤星河友做过较系统的阐述。
通宝推：大神盘古,敲门,家园 区块链必须是一对一的交换，现场立付，概不赊欠？ 家园 宝推你一下，你说的是现状，不是方向 以前宝推经常会跳出来一个奖励，就和抽奖一样，居然这次没有，差评。
比特币只是怼了银行的支付，并且也运行多年，现状不会有人质疑虚拟币支付问题了，只要你不泄露自己密钥，银行是无法拿你的资产做你不愿意的事情的。
比特币其实对于更复杂的业务，没有多大拓展空间了，以太坊的可编程概念的实现，使得业务逻辑可以运行在区块链上，就能做更加复杂的业务了。这是一个巨大的进步，但是要解决现在现实中的业务，那还差的很远，不代表就此止步啊。
对未来展开想象，逐步的是去实现他，这个过程会有反复，甚至有高昂的代价（合约被攻击的事情层出不穷），刻舟求剑不可取啊。
现在区块链上合规的应用运行着百亿级别的业务，这也是事实，如果认为这都是击鼓传花，那就只能让其他有心人去寻找黄金了。
随便想象一下，你以你的专业技能作为基础发行“审度币”，我要请你，只能从市场上购买审度币来支付你的报酬，那么未来的富人就是别人最需要的人，这个逻辑很合理吧，你如果去世了，你的儿子拿着你的币有个毛用啊，他没有你的专业技能，因此富二代就不存在了，这个从资产交换角度看，还是挺复杂的，一时半会也搞不好。
现状就是你说的，乱啊，呵呵，任何一个行业都乱，乱的程度不同而已，那有什么，看这个行业怎么慢慢爬行吧，爬行到某天你也能接受，不也挺好。炒币嘛，不丢人，诈骗才丢人嘛，没有币圈的这些资金，哪来的行业发展。
家园 我说的是币，不是区块链 无论现在还是以后，没有权威背书的“币”，只能是投机工具，不能充当通用货币。当然，投机工具也是可以赚大钱的。
区块链，按目前来看，所谓分散式记帐，可以认为是为了降低中心式记帐的风险。
家园 用来支付的币，肯定是需要政府背书的 政府肯定不会放弃铸币权，这个是政治问题，不是技术问题。
区块链，按目前来看，所谓分散式记帐，可以认为是为了降低中心式记帐的风险。
这个是对的，但很多场景似乎不值得这么做。最近我正在规划一个产品溯源的项目，理论上讲，用区块链也能做，但是生产企业的客户数量并不多，似乎也没啥必要搞分布式账本。生产企业完全可以提供一个接口，让客户去调自己的产品溯源数据，简单又便宜。
假如说担心生产企业篡改数据，完全可以做到生产时，实时将数据推送到客户手里，客户自己保管。还可以再加上哈希签名，推送日志，一般就可以很靠谱了，似乎都比区块链简单，成本更低。
家园 具体项目要看客户的需求和决心吧 西西河的花也是token，铁手不是想发就发了，还没有上限，涉及到法币，需要政府可以理解。
区块链做溯源的比较多，国内也就能做这个了，如果涉及的企业不多，信任度足够，数据没有太多隐私，分发给合作方做签名就行了，用不用区块链都能搞。
现在不少公司做所谓的云平台，客户的业务数据都在上面，随着国家对数据保护的要求提高以及客户的数据意识增长，平台就有点麻爪了，因为数据的所有权不是平台的，你需要证明自己没有滥用数据，主观上没有出卖数据给客户的竞争对手，客观上数据没有客户的批准你不能接触，这个时候就是区块链的战场了。
还有的业务是对业务数据做数据分析和画像，提供专业报告给业务合作方，国内我遇到比较多的是医疗和物流数据，合作方需要这些报告制定定价策略和征信评估，你需要证明自己没有出卖隐私数据，数据报告本身引用的数据都是真实可信的。
溯源的源头数据污染，这个不单纯是技术问题了，区块链只是保证了源头造假以后你也改不掉，尤其是行业的监管节点放在监管部门那里，就算上下游之间合谋也无可奈何。
如果客户要上的项目，没有这些需求，不用硬靠区块链，画蛇添足，再说运维一个区块链网络不掉链子，尤其是国内联盟链的节点数量都是个位数的话，呵呵，我感觉比维护公链节点难度大多了，毕竟公链节点多啊，我不行了，这不是还有几千个节点可以用嘛。
通宝推：大神盘古,
家园 用数字资产抵押啊，比现实更可信 去中心化借贷大概这么运行的，假设需要资金，你可以抵押比如值1万U的ETH，换回价值5000U的DAI，归还时候附加一点利息即可取回抵押的ETH，假设ETH价格飞速下跌，那就要强制清算，清算完贷款后，剩余资产归还给你。
更多的是炒币的人在用，比如看到BTC急速下跌，你可能会觉得是个做短差的好机会，但是变现其他资产需要时间，用手上的数字资产去抵押换成DAI，再去做短差。
DAI项目方其实是利用你借贷抵押的资产作为DAI资产的保值对手方，维护DAI的市值，大概是这么个原理。
我知道很多传统证券的思维是难以理解这个问题的，这个也是区块链虚拟的数字资产如何和现实资产连接的问题，目前没有什么规范的法律保证这一点，因此区块链上的借贷通常都是用数字资产来操作。
假设有这样的法律法规，确保现实资产，比如房产抵押的真实性，承担承兑的法律责任，这个房产证是可以变成数字资产进行抵押的。
其实你去观察DAI这个项目，你会发现除了开发成本，真正运营他需要的资金成本非常少，也没啥硬件和网络投入，因为合约运行在区块链上，你可以理解，整个区块链上数以万计的节点是一台虚拟的超级计算机，整个网络是生态提供的。
关键词(Tags): #区块链，家园 虚拟对虚拟的抵押借贷我能理解 但实物的操作我还是不明白，就以房产为例，假设国家以允许把房产实现资产数字化，可以上区块链去抵押。
先看看传统的做法，某人拿房产去银行贷款，银行必定会派人上门检查，评估价值，然后根据市场价值的一个百分比去放贷。这里很重要的一点是，这个评估与放款的百分比，必须是非常准确的，万一某人生意失败，银行才能够兜底，不至于亏本。
如果说房产已经实现的资产数字化，放上了区块链，从操作的角度来讲，最多能够节省的，不外乎是一些处理纸质文件的麻烦，但鉴别市价与决定放款比例的麻烦，还是省不了吧？
总不能某甲把房产放到链上，某乙放贷前亲自上门去鉴定市价吧？如果说不用银行，委托第三方，这第三方能够有足够的公信力吗？
家园 还有一个趋势就是虚拟对虚拟好了 显然用比特币更容易贷款，我为啥要买房子呢，这也许是特斯拉屯比特币的原因之一吧，哈哈
因为新的生态效率更高，为啥要在低效率的生态里面转悠呢