西西河

主题:【讨论】惊闻央视纪录片《李井泉》 -- 侧翼

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              • 家园 辞职是有的。自述里彭说自己是真想做研究

                我没查到彭几次辞职都是啥时候,是否在林常委之后

                但毛一直认为彭是以退为进伸手要权,很恼火

                二人历史误解就是这样……

                但你说彭是因为没有常委辞职,可有根据?

                比如历史上,彭伸手要红军总政委了?要陕甘支队总指挥了?

                以辞职威胁不去西北了?

            • 家园 诛心之论!你还可以认为是彭嫌上海太潮......

              抗美援朝前,彭一直在西北呆着,他到了北京可抱怨了不早把自己接北京来?

              红五军到了井冈山取完经,毛主席安排红五军守摊子,大家都说赶紧回去吧。彭说服大家听党的;

              陕甘支队合并了一三军团,后来又打出一军团的旗帜,三军团老人都希望也恢复三军团,彭没有同意

              林彪嫌遵义会议后走了弓背路,直接上书希望彭指挥军事,毛以为是彭授意的,彭从来没有辩解抱怨过直到上了庐山

              用自己的小肚鸡肠来揣摩尸山血海中杀出来的人,很不合适......

              通宝推:老树,
              • 家园 小肚鸡肠的帽子不要轻易给别人扣

                你是出题的人不假,但并不意味着你那里就掌握着标准答案,为什么其他的答案就是离经叛道的?听听别人见解也许包含些许道理呢。

                尸山血海过来的的人就不“小肚鸡肠”?粟裕报告抬头写“彭副主席并转毛主席”,为什么海瑞要大骂:我不是你的通讯员.......刘伯承整风时批彭在关家垴战斗不讲究战术,彭在朝鲜五次战役总结时反批三兵团干部:你们不是刘伯承带出来的吗?他不是讲战术吗?你们为什么不讲战术?气得三兵团干部们纷纷反呛他.....海瑞是不是显得有点小肚鸡肠?

                他抗美援朝前在西北待着,到了北京没有抱怨不早把自己接北京来,就代表他从没抱怨过窝在西北吗?解放战争开始时他有没有抱怨过没把他派往主要战场,而窝在延安当总参谋长?XI副政委后来没揭发过他的牢骚吗?

                陕甘支队时三军团合并到一军团不假,但前提是因朱的缺席,彭替代了朱的一方面军主官位置,如果只让彭到一方面军担任副总司令,那么三军团合并到一军团还可能吗?陕甘支队时中央红军只剩七千多人十个团了,一军团六个团,三军团四个团(好像王平有个回忆过草地时他要去救援的一个团五百多人全部饿死,如果这样,三军团就只剩三个团了),如果合并是必须的,彭作为主官当然会算数:数一数三军团剩下的打将:彭雪枫、张爱萍、李天佑,与一军团的打将陈光、刘亚楼、邓华、杨得志、杨成武、黄永胜他们能比吗?战绩不说,参加红军的资历上就差了不少啊!谁合并谁不是天经地义的吗?

                都是人,有牢骚也不是什么大罪过,彭在上海会议不过是为多年的下级彪帅在党内位置上超过自己又发了一次而已;不过话又说回来,林在党内的资历可是超过彭的。

          • 家园 呵呵,彭总还动不动就草娘呢

            草了很多人的娘。

            要不要也做一做中文六级题目。

        • 家园 59年的信,是不是可以认为至少当时主席就在二线了?
      • 家园 现在的政治操作有一个基本原则:

        功劳归活人,错误归死人,这样做成本最低,也最符合活着的人的利益。

        如果你认可这句话:那么大家要甩掉包袱继续前进,那么就只能把错误归到邓身上或者再找个“四人帮”出来背锅,这样符合活着的人的利益。

        如果你不认可这句话,那么把前三十年所有的错都甩到毛身上,那就肯定就是不合理的。

        如果你既认为把前三十年所有的错都甩到毛身上是合理的,但是邓为后四十年的错误背锅就是不行。

        这不是双标吗!?

        通宝推:strain2,杨微粒,
        • 家园 斗胆推测大牙的苦衷

          邓已经差不多五五开了,再批就几乎要负分了,所以一定要维护一下。教员高山仰止,挖几锹土没关系的,这不是彭万岁曾经说的话么?😄

          通宝推:strain2,方平,鱼与渔语,陈王奋起,老老狐狸,
          • 家园 为什么自我感觉这么好?

            什么时候邓小平五五开了?官方?在什么正式的官方文件?

            民间?在什么正式民意调查?

            在西西河这个小论坛?还可怜起别人了?

            前些时间去了趟乡下,一个亲戚说,现在日子都好过,你也事业成功,要感谢共产党,我都来不及回话,另一个立即指正,是邓小平。另一个补充,文革让他上不了学,在乡下当个村医,不然和另一个同伴一样,在大城怎么怎么了。

            你们不要沉溺于自己的想象中。邓小平在民间没有你们想的不行。官方也没说过邓小平不好。

            • 家园 老凳认为自己能五五开就不错了啊

              老凳这人虽然不咋的,但倒有自知之明,知道自己绝对没法和老毛相比,无奈一群伪凳粉硬要给他来十零分,先富论明显不能自圆其说,只能视而不见。

            • 家园 悄悄问一句,河里一些人是不是从乌有之乡

              转移来的?那样的话就真相大白了

              通宝推:笑看风雨,
            • 家园 物以类聚人以群分

              秦桧还有三个好朋友呢!何况稻当政多年,总要施恩慧于一部分人嘛;您的亲戚与您持有相同观点不奇怪,但也不至于说发现自己有亲戚附和就顿觉势力膨胀,要怀疑民间有不同声音的存在吧?

              正式的民意调查?你以为如果有的话会公布真实结果吗?看看广安纪念馆参观人数统计和邓网上纪念馆观众留言一片“毛主席万岁”呼声和还不够吗?老百姓干嘛跑到邓纪念馆去高呼“毛主席万岁”?您不会认为是水军搞的吧?这雇佣水军的资本从何来?我还没见有拥毛反邓不惜破财的资本家呢?

              我从未说过官方否定过总射击师。相反,我说过,因为八平方时稻出面平息了事态而且从幕后公开走上前台自认二代,以后土工为了法统不至于中断,不得不让稻配享太庙;一般老百姓中的相当一部分要拥护土工领导,捏着鼻子也就认下了这个“中国人民的儿子”。但非要让人们都认他是个好儿子,有点难!都还记得他一家的德行呢!

              我什么时候表现出可怜大牙?相反,在西西河里,稻学家中我最敬重的就是大牙,他讲理,不胡搅蛮缠,立场不同而已,我也不指望说服他改变观点。只是偶尔与他打打趣,开开玩笑。他没有怪我,你凭什么要指责我自我感觉良好?

              • 家园 1.你默认拥邓是不正常的,甚至是坏的,

                所以为大牙的不正常找原因,算是为河友着想,很nice,是不是?但你的默认是不是霸道了?你反邓,我拥邓,可以各抒已见,民主共存,为什么一定要认为别人不正常,甚至坏?

                2.那么民意调查就是没有,民间反邓不成立是不是?

                3.那么官方文件也没有,官方反邓也不成立是不是?你脑补的捏着鼻子什么的,也就是你的脑补,在讲证据讲逻辑的西河,拿出来就贻笑大方了。

                4.你最有力的武器是网上留言什么的,但这是拿得出的证据吗?造这个声势容易得很,几十个一百个人就行了,中国有十几亿人呢。韩国瑜声势大不大?连市长都没了。为什么拥邓的人不去留言?有的不知道这个地方,知道也不屑一顾,邓的路线至今没变,平常心得很,去和这些人战斗夸张了,我就没去过。

                这也是邓的伟大之处,可以做最高职务,不做,可以个人崇拜,不做,就是我们一样的喜欢家庭喜欢打牌的邻家大叔形象,可以赞,可以骂。我接触的人还没见有骂邓的,也只在西河见到。

                毛那是把自已神化的,你们没同时代处过的人,还真把他当神,寄托自己的失落,这解决不了你们的问题。

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