主题：【讨论】惊闻央视纪录片《李井泉》 -- 侧翼
家园 记得过去官宣岸英牺牲 是因为美军落单轰炸机随机轰炸造成的。
家园 兄弟我上高中时看过一个说法 霉菌的低空侦察机拍到那附近有条沟里翻了一辆卡车，旁边还有一些蔬菜之类的散落。据此推测，还能用卡车运蔬菜水果的地方，肯定有大鱼。
本着有枣没枣打三杆的精神，就轰炸了一下。
或许，情报的分析是个综合的过程，应该是谍息、照相侦查、电子侦查多种手段结合之后综合判断，最终参谋团队下决策
家园 六五年援越抗美部队进入越南境内后 越南方面来人给中国部队介绍他们的防空经验，提到他们要求小汽车不能停在靠指挥部太近的地方，然后说当年志愿军在入朝鲜初期就是没注意这个问题，美军空中侦察发现大渝洞周边小汽车的车辙密集交错，判断这里是一个重要指挥部，由此导致了毛岸英的牺牲。
家园 生硬 经历三年艰苦敌后游击战的项英，比他的警卫员还不可靠？总理接触国民党反动派比谁都多吧？那岂非更不可靠？
总理暗示叶挺可以处决项英？他自己都没这个权力没这个能力吧？贵师哪来的消息？
关于杀害项英的刘厚总，以及前后，都有组织结论了的。刘厚总因违纪生怨，因财杀人，因不能向敌人证明不了杀人而没被认可。
- 复 生硬
家园 国内信息比这个多 现在并不是外面知道的多，且讲得多。
不想给国内舆论环境制造麻烦。
- 复 生硬
家园 项英在皖南事变前的行为磨磨叽叽，我猜还是和毛主席有芥蒂 迟迟不愿意北渡和陈毅他们会合，孤悬敌后，又不打日本又没法发展
我觉得是项英有心结，当年在根据地对毛是俯视，如今要仰视了，总觉得不得劲
1940年下半年，也是毛主席和王明斗争的最后阶段
1940年5月，王明在延安又一次再版了《为中共更加布尔塞维克化而斗争》这部起过王明“左”倾冒险主义纲领作用的小册子，......
同年9月10日至10月22日，中共中央召开政治局扩大会议，讨论党在历史上特别是土地革命时期的政治路线问题。 [1]
毛泽东在9月10日的发言中，分析了王明“左”倾冒险主义错误及其产生的根源，认为立三路线和苏维埃运动后期的“左”倾机会主义都是主观主义
当年项英和王明是站在一起的，他估计不是特别愿意被毛主席领导，所以对中央指示一直拖来拖去，最后把9000多人和自己都害了......
我刚才还说别瞎琢磨老革命的想法，这会儿自己也开始瞎琢磨😜，好歹我还是有点根据是吧
- 复 生硬
家园 这哪里是什么“生硬”，这就是赤裸裸的造谣污蔑中国共产党！ 上学时老师告诉我们，周总理给叶挺一些暗示，必要时候可以处决项英
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您上学是在台湾省吧？ 如此的没有常识的说法您也说出来了。。
您那老师，是中学老师，还是大学老师？ 哪个大学的老师？ 如此机密的有关周总理的信息，您那神通广大的“老师”是如何知道的呢？ 请问？周总理会干这样的事？ 呵呵
你怕是生搬硬套叶挺误杀高敬亭的事来臆想的吧？
项英本人比较左，但和夏曦、张国焘等人完全是两个性质。项英在党内的职务和地位一直很高（长期比毛主席都高，1931年初，项英任苏区中央局书记，是毛主席的领导。后任是任弼时），叶挺在党内的地位远不如项英。而且，皖南事变的时候，叶挺1927年脱党后，还没有重新入党！叶挺一个非党员可以处决项英？ 谁去执行？ 谁敢去杀新四军政委？ 你太没有我党、我军的历史常识了。
你明显没有大陆的我党的历史知识背景，你露怯了，哥们。
你的ID叫“马滑霜浓夜龟去”，改ID吧，台湾朋友。
家园 这老师其心可诛了 与中央阴谋消灭西路军、毛阴谋杀死刘志丹一样的谬论，不值一驳。项英在新四军有多少不可撼动的基本力量，需要中央需要用暗杀的手段才能消除其影响，而且还要搭上一个老井岗周子昆的性命？叛徒就是叛徒！陈毅曾经的警卫员也投降了国民党，为了升官发财不惜潜回大陆要刺杀陈毅呢，这有什么奇怪的？
家园 这个片子拍得好啊 这个片子拍了，才能真实体现历史真实的复杂性，以及人物决策的艰难。
比如，观察者网就有该片的编剧为李井泉辩护的，我有印象的是三个：
1，毛主席写了《一封信》，李压了没发。理由是，毛主席当时在二线了，这信和一线的声音不一样。也不知道该怎么办好，就压下了。
2，李一开始不同意调粮，说会饿死人。老邓说，现在就是要保其他地区，四川饿死人也要调粮。李就不再坚持了。
3，三线建设，李要求多建化肥厂，被饿死人搞怕了。
这种事情拍出来，大家才不会简单地“好人坏人”，而是会有更深刻的思考。
通宝推：龙眼,- 复 这个片子拍得好啊
家园 李这个理由也有给自己傅粉之嫌 其实就是毛的信和他的主张有不一致的地方，他不愿意传达而已。其他都是借口
山高皇帝远，毛主席又不想伤害下面的积极性，也没啥好办法！真要想干的时候，让刘少奇周恩来检讨，打反党集团也都是用过的办法
手段有，只是当时毛主席觉得没必要用，没那么严重。等严重的时候，又觉得是右派反扑，打了反党集团，这下给下坡的车又踩了一脚油门.....
李井泉的引蛇出洞更是恶劣
七千人大会，李井泉过不了关，邓总算还拉他一把，承认中央（也就是自己）有责任，比现如今有的领导遇到这种事直接甩锅给下属撒手不管还是强一点点
做《历史决议》的时候，邓有一段话：
“‘大跃进’，毛泽东同志头脑发热，我们不发热？刘少奇同志、周恩来同志和我 都没有反对，陈云同志没有说话。在这些问题上要公正，不要造成一种印象，别的人都正确，只有一个人犯错误。这不符合事实。中央犯错误，不是一个人负责，是集体负责。在这些方面，要运用马列主义结合我们的实际进行分析，有所贡献，有所发展。”
粗体部分实在是谦虚了，刘邓在大跃进的时候整风整社拔白旗，狗肉汤站稻子，岂止是“没有反对”。
后面的话说得很好，要不说粗体部分那层次就更高了！人无完人吧
陈云出的土高炉事后被证明是个大大的馊主意，但初衷也是为了完成党的目标，出发点是好的。
实事求是讲，大跃进就是在交学费，林彪的话也有道理，但在当时党犯了这么大的错误，大家正在总结教训的时候说这种轻飘飘的话，并不利于总结教训改进工作
- 复 这个片子拍得好啊
家园 让毛主席担责任的时就不说他在二线 毛主席写了《一封信》，李压了没发。理由是，毛主席当时在二线了，这信和一线的声音不一样。也不知道该怎么办好，就压下了。
家园 上海会议上，毛说：现在我来挂帅，邓当副帅 彭总在角落里跟了一句：你不是一直在挂帅么……
被毛数落了好一阵子
请做一下这个中文6级题目吧，以下哪个选项是对的：
A 彭被骂是因为随口乱说
B 因为彭瞎说啥大实话
C 因为彭不同意毛挂帅
D 因为彭坐在角落还要说话
家园 文革前“一线二线”制度是如何形成的 http://cpc.people.com.cn/GB/85037/85041/7476890.html
但笔者认为，1953年下半年毛泽东最初提出中央领导层分一线、二线的问题时，他所谓的退居二线，不仅仅是不主持中央日常工作，因为在1953年之前，中央日常工作就经常由刘少奇主持。
第一个关节点是1953年下半年，毛泽东提出中央领导层分一线二线的设想。
第二个关节点是1956年9月召开的中共“八大”。“八大”期间，毛泽东有一次在接见外国友人的时候说，这次党代表大会他是跑龙套，唱戏的是刘少奇、周恩来、邓小平等同志。
第三个关节点是1959年4月刘少奇在第二届全国人大一次会议上当选为国家主席。但至“七千人大会”前，中共中央关于国际国内的许多重要事务的决策，仍然是在毛泽东的主持下做出的。
第四个关节点是1962年“七千人大会”。以这次会议为起点，刘少奇实际上开始全面主持中央的党政领导工作，自此以后直至“文革”发生，毛泽东基本上退出了中共中央第一线的领导工作
第五个关节点是1964年8月5日中共中央“四清”、“五反”运动指挥部的成立。
家园 选个E吧 彭总眼瞅着彪帅入了常，觉得自己位高（国防部长）功劳大（抗美援朝），却在党内地位落了下风，心中不满又说不出口（明里当选中央委员的票数比不过彪帅，暗里显然主席提携彪帅），于是主席发言时乱打横炮泻火。