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主题:【原创】航母设计杂谈 -- 心有戚戚

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                              • 家园 其实阿三还是蛮喜欢米格27的

                                直到2019年底,按许可证生产的最新米格27ML也至少有25年左右的机龄了,才将其全部退役。次时,距1999年的印巴卡吉尔冲突已过去整整20年。

                                卡吉尔冲突第2天,印度就损失了1架米格27:它在“低空”掠过目标上空时遭遇空中停车,飞行员2次空中点火失败被迫跳伞被俘。掠过目标时停车估计是用了机炮攻击:Gsh-6-30六管机炮有高达6吨的后座力(射击时经常把着陆灯震坏),稀薄空气里击发更容易造成发动机出问题。

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                                无论如何,R-29发动机的确有问题:米格27是唯一把“发动机爆炸”作为标准紧急情况处理的战机。除此之外,米格27还是相当可靠的。当然,机龄到期还是退了吧,免得地面人员担惊受怕。

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                                • 家园 的确是机炮射击导致发动机停车

                                  1999年5月27日,卡吉尔战争的第二天,印度损失了两架米格战机,一位飞行员被俘,一位阵亡。

                                  第一架是米格27,在用航炮扫射地面目标,因发动机吸入火药烟尘发动机停车。 飞行员试图空中启动两次,由于空气稀薄、都没有成功。

                                  正如北纬兄所说,R-29发动机在高海拔低速度时比较容易熄火,又难空中启动,此时再用机炮对地攻击,简直就是老寿星吃砒霜活得不耐烦了。

                                  米格27在巴基斯坦境内12公里处坠毁,飞行员跳伞。被释放后,诊断出脊椎性骨折。印度当然指责巴方“酷刑折磨”,其实应该是由于高海拔跳伞,下降速度过快导致脊柱受伤。

                                  A-10攻击机在机炮对地攻击时也有吞烟导致发动机停车的问题,解决办法就是一直让发动机处在点火的状态,避免熄火。不知道是米格27有无此功能,或飞行员操作有问题,反正是坠毁了。飞行员其实还因祸得福,不仅得到勋章,而且还改飞运输机,远离“飞行棺材”。

                                  米格27飞行员是中尉,而执行掩护的米格-21少校飞行员,紧跟着降低高度,试图确定米格27坠毁位置,结果被巴军一枚“毒刺”导弹击中,紧急进行了弹射。这一次运气不好,飞行员阵亡(当然原因又是各执一词)。

                                  通宝推:北纬42度,
                                • 家园 三哥退役的战机哪有小于三十岁的

                                  35岁的米格21仍在一线奋战呢,幻影和juguar铁定能用到四五十岁,三哥其实没几个钱,编制是700架,实际养500架都费劲,只能买少量新飞机,用一堆老古董占编制。所以米格27不到30就退役肯定是相当不喜欢。。。

                                  • 家园 变后掠翼飞机

                                    的确可维护性不如固定翼飞机,寿命很难超过30年。

                                    这不,B-1B也要退休了,而后面那架老的多的B-52还在继续延寿。想当初,有人想把B-1B改成空空导弹武库机。

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                                    • 家园 我个人还是有一点情怀的

                                      很好奇在3d打印下的变后掠机翼关键部件的造价、强度是不是能有很大提升

                                      以及隐身性是不是注定和变后掠冲突

                                      • 家园 变后掠翼曾经是高低速协调的解决方案

                                        但是结构重量大,维护性不好一直是问题。

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                                        幸好中国没有掉进这个坑里,强6如果进行下去,性能不会比米格23/27好多少。这样,有限的资源被耗用,歼10基本上是没戏了,歼20就更别提了。

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                                        随着电传飞控的成熟,边条和鸭翼的应用使得变后掠翼过了时。歼20更是将两者结合,把涡流升力利用到极致。

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                                        歼20的鸭翼和主翼前缘后缘角度是平行的,将雷达波反射方向限制在几个角度。而变后掠翼恰恰做不到这一点。所以从结构、气动和隐身上看,将来肯定不会再有新的变后掠翼战斗机被设计出来了(轰炸机的可能性还有一点)。

                                        • 家园 我的想法也是这样

                                          沉重的部件,在现代计算机优化算法下得到轻度和重量的最佳平衡,然后使用3d打印类似的方法制造

                                          也是基于平行线的想法,会不会有更加优化的外形呢

                                          同样是脱体涡流,除了利用边条,关键部位表面吹气能不能也来进一步加强、局部加速脱体涡流呢?

                                          我这是纯粹的个人情怀、脑洞了

                                          • 家园 轰炸机的确有可能

                                            因为飞行状况较简单:低速起飞-高速巡航和攻击-低速降落。采用变后掠翼的话,也就是小后掠和大后掠两种形态。要隐形,只要考虑大后掠的情况,比飞行状况复杂的战斗机容易实现的多。

                                            前苏联的T-4MS就差不多是这样的设计,比其竞争对手图160领先至少1代。可惜过于先进和昂贵,被“逆向淘汰”掉了。

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                              • 家园 这个理由很充分了。
                            • 家园 换发至少后机身要修形

                              歼10就是主要靠这解决问题的。而阿三给米格27硬生生地塞个不同的AL-31发动机,结果怎么看、怎么别扭,这样的飞机会性能好才怪。

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                              而皇海“鬼怪”换斯贝涡扇就调整机身,总的来说还算成功的。虽然最大速度比装J79涡喷的F-4有点减少,但是航程还是增加了不少。

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                              涡喷天生比涡扇更适合高空高速,所以米格-25比米格-31要飞得更快更高。同理,中国战斗机的速度之最保持者是歼8II。世界上的现役飞机比它飞得还快的也就是米格-31 (挂上导弹后就半斤八两),所以作侦察机正好。

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                          • 家园 这个数据有问题

                            AL31中间状态油耗是79.5,R29那个是最大军推的油耗,中间状态和最大军推是什么区别,我就不清楚了。

                      • 家园 歼10原来打算用R-29

                        国内代号涡喷15。

                        后来苏27的引进使得歼10能用上AL-31涡扇发动机(AL21涡喷的涡扇版)。

                        如果用了R-29,歼10的内油航程就很可怜了。

                        当然,AL-31比R-29粗一点,机身要重新设计。即使这样,宋总也毫不犹豫,毕竟肥胖比短腿好。

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                        • 家园 根据宋老的回忆

                          换AL31后,飞行性能是下降的,航程也没有提高,省下来的油被增加的阻力抵消了。

                          国外也有同样的例子,印度给米格27换AL31,同样是替换R29,结果航程还下降了。

                          • 家园 可否将宋老的回忆贴一下?

                            歼10

                            换AL31后,飞行性能是下降的,航程也没有提高

                            搜了一下没找到。

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