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主题：【原创】战锦方为大问题--论塔山之战不是赌博 -- 楚天
家园 重庆号的舰炮在加入国军前可是战功累累的 “重庆号”是一艘巡洋舰，排水量为5270吨，长154米，本来是英国海军的“曙光女神号”军舰，1936年下水，在第二次世界大战时曾经是英国地中海舰队司令蒙巴顿将军的旗舰，曾击沉德国和意大利的巡洋舰1艘、驱逐舰10艘，1944年还担任过盟军总司令艾森豪威尔的指挥舰。为了抵偿抗日战争时期中国政府留在香港的6艘巡逻艇，英国政府于1948年5月将这艘军舰赠送给了国民党政府，成为国民党海军最大的军舰，更名为“重庆号”。
家园 那是邓兆祥在忽悠他们 重庆号是可以就近靠近近海发动攻击，没法定位目标的话，让一线部队打信号弹指示也可以做到的，两天内都只是按照地图打炮而不是发挥主观能动性解决问题就是在磨洋工。重庆号的舰炮152mm远比陆军120mm，100mm和76.2mm要威力巨大。对于缺少海军空军的tg来说还真拿它没办法。鬼子在瓜岛也不过用的是203mm舰炮，tg的工事牢固度难道会比美军的工事更加坚固？
家园 对陆火力支援对真正的海军来说 确实不是高科技，关键常公手里的只是一个伪海军。
论技术含量，从烟台运输39军到葫芦岛，可比舰炮攻击阵地还低n个数量级，但就这么一个简单的任务，国军硬是拖到塔山被攻克的16号才办到，如果说邓舰长打不中目标算消极怠工，那运输部队可以人人打靶了。
号称国军精锐的空军，直接把炸弹扔到国军攻塔部队头上，从长春到碾庄，永远扔到我军阵地上的补给比扔给国军的多。要么飞行员人均共谍，要么飞行员就是技巧不达标。
海空军是技术兵种，如果国军连技术含量相对最低的陆军都玩不转，海空军的战力可想而知。
家园 能否迅速攻克锦州是最大问题 能否迅速攻克锦州是最大问题
能实现一切都好说，实现不了，两路国军可以慢悠悠对进，彰武铁路线被切断，南下共军汽车燃料不够返程的，只会比粟裕在豫东更惨！
“48年的豫东-兖州-襄樊战役，主席的就敏锐的捕捉到，即使是华野背黄河而战，即使许世友没有拦住黄百韬，华野中野通过打呆仗的办法，仍然可以在平原上狙击国军五大主力的整编11师和第5军多日”粟裕早就撸到中野当小弟了，对外宣称西兵团但不宜把相关烂仗纳入华野
豫东战役粟裕三个纵队残了，六纵丢了6000多步枪，伤员被邱清泉俘虏好几千，随军民工详细资料没有，估计更那啥
以至于到了济南战役前夕，粟裕所部还畏敌如虎——“团以下保命思想严重”，不得不向中央说实话，连才4-6个步枪班，对阻击增援没信心
指挥烂就是只会烂，涂脂抹粉推卸责任不好
南麻、临朐、滕州、邹县、豫东、月浦、金门、登步岛……既然粟某擅长指挥大兵团，是不是因为规模太小才输的？
“即使许世友没有拦住黄百韬”，有这个任务吗？怎么个拦法？
家园 许世友当时山东还没有完全搞定呢 就在豫东的同时许世友正在筹划兖州战役，他自然不会为了一将火中取栗啃骨头。何况黄百韬当时是坐火车增援，山东兵团想追也不容易追上。
家园 如果把豫东战役只限定在开封附近，国军还真可以宣称大捷 毕竟开封城失而复得，区虽然被俘，但区兵团还没被全歼，黄百韬兵团损失很大，也没被全歼，但如果把战局放在整个中原战场，豫东-兖州-襄樊战役直接就打断了国军的精气神。
首先邱清泉和胡涟兵团，黄百韬兵团是真使出了吃奶的劲儿援救区寿良兵团，因为区兵团马上要被撤销，国军开出的悬红就是：谁救出区兵团，区兵团就并入谁，三个月后黄百韬就是垂涎一个军，结果没跑掉，现在有1个兵团，谁不卖力啊。
阻止邱兵团和胡涟兵团的华野三纵，十纵和中野1，2，3纵兵力都算不上雄厚，尤其中野1，2，3纵，三个主力纵队加起来才42000人，只相当于东野1个四纵的兵力。
最后结果呢，不管中原国军怎么吹嘘豫东大捷，华野主力还是撤回了黄河以北，最终伤亡比定个在33000：94000，接近1：3的比例，然后丢掉了兖州，丢掉了襄樊。整个中原防线被打了个稀碎。
主席拿到这个战报后，对塔山之战就有底了，连重炮都没有一门的中野能在太康跟国军最强的胡涟兵团狙击多日，东野4纵和东野11纵，甚至还有东野1纵当预备队的我军守敌，肯定能守住塔山。
实际上1纵做预备队还有一个作用，如果东进兵团真有实力，打到了高桥，那东野可真要把东进兵团当白菜心，高桥再往后走就是松山，就是洪承畴完蛋的那个松山，这些地方离海上运输船更远，到时候东进兵团可能就是第二个洪承畴，跑都跑不掉。
通宝推：唐家山,南门桥,家园 不能迅速攻克锦州，塔山守住也是失败 “不管中原国军怎么吹嘘豫东大捷，华野主力还是撤回了黄河以北，最终伤亡比定个在33000：94000，接近1：3的比例”赞叹“华野主力还是撤回了黄河以北”是黑共军还是夸共军？没来得及过河的伤员就被俘虏好几千，民工资料不详，估计细节更难看
被俘前部队没阻击？阻击的话仅此一项伤亡多少？
豫东战役估计粟裕一四六纵伤亡被俘也不止33000，搞得一个连4-6个步枪班（姑且算满员），团以下保命思想严重，精气神真是打没了，好几个月缓不过来
“黄百韬兵团损失很大”，损失比例应小于粟部，而且惨胜后士气仍在，否则几个月后碾庄不会那么难打
襄樊是刘伯承王近山功劳，但中野麾下新小弟至少粟某表现实在……
周村淄川、潍县、兖州、济南是山东兵团或华东野战兵团打的，碾庄也是山东兵团或华东野战兵团攻克的，有能力又有功的战将淮海时却靠边了
济南战役被吹上天的粟某对攻城和阻援没有任何信心，好在济南迅速被攻克，否则看皮定钧日记所载，援军稍微卖力点攻城部队真有可能被友军坑
当然不能按预期攻克济南，那是许世友吹牛，粟参谋神算
如果东野不能迅速攻克锦州，塔山守住也是失败同理
家园 复盘一下 33000：94000这个交换比，放在48年这个大环境下，是赚还是赔，或者放在世界战史上这个交换比是赚还是赔。
这个交换比还是发生在华野背黄河而战的情况下，再谈谈济南战役，如果粟裕真的对阻援没信心，那干脆别安排攻城打援4：6，跟东野打长春一样，派一个纵队加地方部队看住就行，然后全军南下算了。
如果相信某些历史发明家的结论，那杜聿明邱清泉集团在明知所谓华野五个纵队被打残的情况下，为何不顺势北上呢，这么好抢人头的机会都不抓住，刚在豫东交手过的手下败将嘛，不再赢一次？整整八天，爬也爬过去了。主席粟裕本来预备就是趁徐州集团北上，利用内线作战的优势，吃掉一个或者多个兵团，奈何杜聿明们也跟廖耀湘们一样，死活不上钩。就这打下济南后，徐州集团来劲了，叫嚣要北上决战，口号震天响。
回头谈黄百韬，碾庄本来就有李弥留下的工事，本来就不在计划内，也就黄百韬贪图多一个军的兵力，在运河东面磨蹭了几天，外加冯治安起义，这才给了华野穿插的机会，毕竟长途奔袭，特纵没赶到，各纵队自己的重炮也赶不上，这才给了黄百韬多守几天的机会，而且华野跟济南战役一样，基本也是4：6的比例，邱清泉们也是被打怕了，搞了一个楔形攻势，一看不对劲立马就跑。
家园 有人说彪帅是被四平之战的失利搞怕了 当时除了邓华，东野上下都觉得攻下四平不成问题，结果城未全克而援敌已至，伤亡掺重而功亏一篑。一纵在塔山当预备队也是因为四平之战大伤元气，弄得整个辽沈战役一纵的战果都不出彩。
家园 解惑! 家园 林彪是以多打少，还这么谨小慎微的 关内的同志们很不爽，陈赓曾经群发全国各大战略区：先把关内共军都夸了一遍大家都忙着打仗战果很大，然后说东北兵力这么强，上半年打一仗下半年打一仗，其它时间歇着。。。
家园 关内和关外处于不同的战争阶段 关外国军在47年底就放弃治疗了，陈诚在冬季攻势中把沈阳以西的据点丢了个精光，还送掉了被围点打援的新五军两万人马，伪国大议员们要杀陈诚以谢国人。
换马后的卫立煌我个人觉得还是比陈诚称职得多，卫的原则就是收缩兵力，固守长春沈阳锦州这几个大据点，东野攻打就龟缩，绝对不让廖耀湘兵团出去野战送人头。
东野48年前几个月的困境就在于此，尝试多次打长春，廖耀湘们死活就不出来，摆出一副你就是活捉郑洞国，我也绝对在沈阳不挪窝的态势，甚至廖耀湘们还存了一旦东野打长春，就不管不顾逃往关内的心思。
可惜卫立煌廖耀湘头脑清醒，架不住凯申公一直要东西对进送人头啊。
家园 本来东北48年就到了决战阶段了 林彪拖着不敢决战，最后快到年底被主席硬逼着才去锦州，关内一直是以少打多装备也差，对于兵强马壮的东北野战军歇着不干活当然有意见。。。
不过这样一来三大战役几乎同时发生，老蒋顾此失彼，别说兵力互相支援，连人都不够用，一个杜聿明在天上飞来飞去，倒是造成了意想不到的局面。要是东北先决战，老蒋有时间把华北嫡系撤退到江淮，本来就是以少打多的淮海战役估计都打不成，得等东北部队开过来才行，弄不好解放战争还得多个半年一年的。。。