西西河

主题:2002年日本影片《黄昏清兵卫》 -- 燕人

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        • 家园 中国武侠要写实的话,应该是类似水浒传这样的

          可惜也只有这么一部好的。

          三侠五义凑合,但是作者死太早,太监了。再后来到民国期间,这种风格就没有了。因为西洋武器的缘故,武侠的功夫设定日益离奇,和社会完全脱节,反而失去了长久生命力。

          未来的人可以看日本武士电影了解日本的古代武士,看水浒传了解一下中国古代的官匪关系,但是看武侠小说的话不能了解中国任何古代历史时期,情节设定又往往比不上新潮作品,已经失去了市场定位。所以说我认为武侠小说恐怕是要没落了,将来等我们这一代人老了就没什么人看了。

          • 家园 胡侃一下

            行文散乱,先行抱歉。

            觉得我讨论这个非常困难,因为中国的传统不同。国外主要是靠理念冲突建构的,但是在中国,那些理念已经被常识化了。作为日常生活的一部分,无需再提。就像前面侠客的财源、行事的动机,虽然也有专门的作品讲这些事情。

            不过我比较乐观,现在作品的所有缺陷,都是未来作品的源泉。现在的中国,问题恰好是文化淡薄,那种常识已经消失了。就像金庸的文化细节被人称赞一样。改变可以从这里开始,重新塑造出常识。

            我说的常识不是哏那种,而是作为一种生活状态,作为一种形象鲜活的生存在人的记忆里。

            反映现实的作品不必是武侠,而武侠反应的现实也不必以国外为标准。武侠就是意愿。它只是承载我们幻想的一片天地,可以放松心情,可以审视自己,没必要为了所谓现实而改变自己。武侠反应的现实也是如此。它可以是传统的消亡,也可以是价值的确立。实际上我觉得现在武侠最恐怖的一点就是没有这些了,已经变成西方的理念,成为承载意识形态的工具。价值变成了概念游戏。

            单纯想象一下武侠小说写实应该什么样子,也许还是那些写民国的比较接近。电影的话,就是《一代宗师》那种了。只是这种很不侠客。要我说的话,还是回到常识最合适。表面上,依然是侠义恩仇、怪异离奇,但背后可以察觉出不同的东西。而这种东西是什么,就看作者的想法了。

            日本武士电影其实很难了解武士,也许可以了解到阶级矛盾和社会风貌,但更多的还是创造。创造出日本自己的文化认同,和事实中的武士关系不大。就像通过西部片了解美国牛仔,通过武打片了解中国大陆一样。

            以个人的眼光看,现在没有不没落的。都是价值空洞,虚浮造作,观念横行。稍微较真一点点,许多情节根本就没法成立了。真正要解决的是这个,而武侠,只是一种表现形式。

            也许凭借西方理念可以拯救一些作品,但我觉得,还是回到中国文化最好。那种生活与境遇,说不定对年轻人很稀奇。而不是现在这样,穿汉服就叫古装,拿把剑就叫武侠了。

            通宝推:epimetheus,燕人,
            • 家园 古时讲文以载道

              所以有水浒传。现在是商业社会,讲卖文换钱。

              如果能卖出去,不妨碍作家在作品中参入武侠因素,或者以武侠为基本因素。

              其实三侠五义之类故事,是可以现代手法重写的。商业上也能成功。

              • 家园 文不载道

                古代文学市场,尤其是明清话本小说,那可就是商业市场啊!至于古代小说的问题,看古代文人对小说的褒贬也看得出来。

                  

                戏文小说乃明王转移世界之大枢机,圣人复起,不能舍此而为治也。——刘献廷

                  

                小说演义之书,未尝自以为教也,而士大夫农工商贾无不习闻之,以至儿童妇女不识字者,亦皆闻而如见之,是其教较之儒释道而更广也。——钱大昕

                  

                吾中国人状元宰相之思想何自来乎?小说也。吾中国人佳人才子之思想何自来乎?小说也。吾中国人江湖盗贼之思想何自来乎?小说也。吾中国人妖巫狐鬼之思想何自来乎?小说也。——梁启超

                卖文也是要有内容可言的,不然也没人会看不是?所以才会有第二段的,反而觉得恐怖。因为道不再是道……变天了。

                确实可以,但是有没有商业保障是另一回事。现在没人愿意冒险,全世界都是。

            • 家园 也乱说一句

              现在的武侠题材似乎最典型的就是徐浩峰,可是个人的感觉,传统意义上的侠的成分很少,文化批判的味道更多,如你所说是武行小说。典型的就是师父、倭寇的踪迹,个人感觉作为镜像的是小林正树的切腹。正巧你也说一代宗师中侠客的意味很少,徐浩峰也是参与了的。

              相比于武士,中国好像真的缺少一个阶层作为武侠的映射,镖局、武馆、脚夫、清朝的侍卫,似乎可以,相比之下作为职业而非阶层,更加凌乱,而传统的门派距离真实又有点距离。对于社会整体结构的体现,这也很考验作者了。

              • 家园 武士文化对应的应该是儒家文化,而不是武侠

                武侠是什么?是江湖、是人心。

                • 家园 赞同

                  我以为是卓见(自喜一下)。

                  清兵卫在藩主庄园中的工作,让我想起孔子教育的六艺:礼、乐、射、御、书、数。清兵卫身为武士,做的是仓库粮食的”数“的工作。

                  • 赞同
                    家园 实际上是封建

                    先秦武士、西欧骑士、日本武士,都是一样的。都是稳定的社会阶层。儒家思想只是让原本的封建等级更加严密稳固。中国儒家有流动,也有道释、有许多空间可以逃离。而日本没有。另一方面,儒家强调入世、强调知行合一,实际考察武士和武士道,都有出世的成分。理念和现实的落差是主要的戏剧冲突。

                    其实现在也看得出来,经常有人描述日本的社会氛围是“压抑”的,很难有“个人”的表现空间。不是木秀于林,而是没有接纳个人的空间。这种愿望反映在作品里就是层出不穷的“英雄”。虽然实际上仍然不免变成血统和家族。

                    忘记是谁说过日本地方小,四周环海,有特殊的恐惧在里面。加上原本的审美倾向,把这种冲突表现得淋漓尽致。这实际上更接近西方,而不是中国的传统。只是毕竟有儒家在,有不一样的文化元素。

                    • 家园 日本虽小,四面环海

                      【忘记是谁说过日本地方小,四周环海,有特殊的恐惧在里面。加上原本的审美倾向,把这种冲突表现得淋漓尽致。】

                      此论差矣。

                      日本虽小,四面环海,但是比英国还大些。

                      英国人没有日本人这样特殊的恐惧。可见地理位置并非主导因素。

                      • 家园 这是知道的

                        毕竟是别人说的,日本单纯论国土和华北平原几个省差不多。但是平原小,山地多。来看地图(略有夸张)。如果是想表达内卷(无容身之地)之类,觉得还算恰当。

                        点看全图

                        点看全图

                        (地图作者Anton Balazh)

                    • 家园 还有地震因素,总之就是活着不容易,

                      继续活着也看不到变好的希望,整个就形成了日本人变态的审美观。。。老想着像樱花一样,灿烂绽放然后凋零。却没意识到,这本身就是不健康的。

          • 家园 史书上古有《游侠列传》,近有杜心武,水浒那是土匪都分不清楚

            西西河真是没人了,上面那个还说武侠不存在,好嘛,两张嘴皮子一扒拉,是什么都敢说啊。

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