西西河

主题:2002年日本影片《黄昏清兵卫》 -- 燕人

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          • 家园 七武士也是多年前看的

            早忘得差不多了。现在对黑泽明的印象就是做作,不能基于历史进行创作。他的历史题材电影不过是服装道具等演出。张艺谋和他一个路子。求欢于外国人。

            我喜欢看历史片,因为想在其中寻找历史因素。对我来说,历史题材片子好坏不仅在故事本身,更重要的是历史的真实可信度。

            • 家园 没有历史

              这类作品本来就不是表现历史,用徐皓峰的话最合适——为了表现民族优质。尽管看上去是批判,但是其中最突出的形象都是社会现实的反叛。理想有偏差,但理念得以保留。张艺谋是无法与之相比的。这人只会文化批判。

              黑泽明主要是视听方面的创作,剧情题材两说。如果想看历史,历史片可能是最不靠谱的了。文化批判也是一样。古装就更是。近些年表现好的也只有社会生活了,剧情还是不行。

              但想来,燕人兄是指,故事的核心冲突有历史感。

              隔壁在讨论历史老师,讨论了许多种历史观点。但最重要的是,你觉得什么是真实的?以上作者,无论是谁,可能都有充分的历史还原。但是真正让人感觉到真实的是什么?

              这就要看个人的价值倾向了。

              燕人兄看起来更侧重于社会现实背后的人心秩序。

              • 家园 言重了

                看电影啊,是娱乐。娱乐之余有点受益,更是好的。这是我对历史片的期待。

                就历史本身而言,存在过,发生过,但叙述是通过不同角度进行的,而且叙述的语言本身都会造成所谓“历史真相”的迷惑处。

                • 家园 说个有趣的

                  最近放弃某部作品的主要动机,是六朝议事,当众嗑瓜子。不守礼法其实没什么,问题是表情像伏地魔。还有,嗑的是葵花子……

                  太不走心了。

                  其实有这种问题的比比皆是,只是有时候所有细节出现在一个情景的时候,就觉得像是在看搞笑片。

                • 家园 只是背景

                  其实就是你接受一个故事的基础。可能没想那么多,但是看到一些东西,肯定觉得古怪、不切实际、难以接受。有些时候,这是核心价值观决定的。有时候只是针对剧情的成立。

                  比如现在流行虚无式的个人主义,没有谁对谁错。单纯这方面或许问题不大,但是一旦用此构建社会,就会显得非常可笑。因为没有维持社会结构的基础。

                  以本作为例,尽管故事虚构,建置理想。但是背后的社会状况是真实存在的。给故事的真实提供了基础。只要形式上表现的不太过分,观众关注和接受的只是对此的感觉,问题就不大。

                  而另外一些,则是形式上太过分,吸引人的地方也不是这些,而是在此之上的造作。说白了,就是用真背景讲他自己的东西。

                  这方面原本写过一个简短的理论,叫做形神支离、真的确立。将所有的真归为个人认定,而我们讨论一个作品真实与否的时候,讨论的不是真,而是假。而是那些外在的形式是否太假,进而远离个人能够得出的、他们宣称的真实。

                  燕人兄说的就是典型的假。我也是这样的观点。

            • 家园 是的,如果从您这个角度出发,那就不一样了。

              不过,如果是这样,有一部片子应该有共鸣。《东京物语》,这个俺非常喜欢。

    • 家园 这好多名字含兵卫、卫门的

      是不是由武士的职位或阶级确定了本人名字的?

    • 家园 这部电影我印象很深刻

      很早就看了。很无趣但是能看完,现在情景都忘了,但是印象很深刻。这种矛盾简直就是日本电影的特质。我的经验是,一定要调整一个合适的心情去看。

      • 家园 确实很平淡可说无味

        如果视频效果不够好的话。

        我看美国人IMDB的评分还是很吃惊的,但也能理解。我觉得这评分说明美国人看日本电影不喜欢砍砍杀杀😄。不过武士题材的影片评分都很高,七分以上。

        • 家园 平淡但很耐看

          这部电影相对小津的应该算热闹的了,角色选得也好。杨德昌的《一一》也很平淡,个人很喜欢。

    • 家园 原作者藤沢周平是我最喜欢的日本作家之一

      电影虽然好看,还是小说原作更好看,日语原文读起来最有味道。

      藤沢周平有一系列武士小说,是电影电视等媒体最愿意改编的题材。

      著作の他メディア展開

      映画

      たそがれ清兵衛(2002年 配給:松竹 監督:山田洋次 出演:真田広之、宮沢りえ)

      隠し剣 鬼の爪(2004年 配給:松竹 監督:山田洋次 出演:永瀬正敏、松たか子)

      蟬しぐれ(2005年 配給:東宝 監督:黒土三男 出演:市川染五郎、木村佳乃)

      武士の一分(2006年 配給:松竹 監督:山田洋次 主演:木村拓哉、檀れい)

      山桜(2008年 配給:東京テアトル 監督:篠原哲雄 主演:田中麗奈、東山紀之)

      花のあと(2010年 配給:東映 監督:中西健二 主演:北川景子)

      必死剣 鳥刺し(2010年 配給:東映 監督:平山秀幸 主演:豊川悦司)

      小川の辺(2011年 配給:東映 監督:篠原哲雄、主演:東山紀之、菊地凛子)

      一茶(公開未定[25] 監督:吉村芳之、主演:リリー・フランキー)[26]

      テレビドラマ

      小ぬか雨(1980年 TBS系 出演:吉永小百合、三浦友和)

      悪党狩り(1980年 テレビ東京系 出演:尾上菊五郎、鶴田浩二)

      愛の旅路(1981年 よみうりテレビ 出演:大原麗子、夏八木勲)

      思い違い(1981年 TBS系 出演:竹脇無我)

      江戸の用心棒(原作:用心棒日月抄 1981年 フジテレビ系 出演:古谷一行、夏八木勲)

      宿命剣鬼走り(1981年 フジテレビ系 出演:萬屋錦之介)

      立花登 青春手控え(1982年 NHK 出演:中井貴一、篠田三郎)

      彫師伊之助捕物覚え 消えた女(1982年 フジテレビ系 出演:中村梅之助、野川由美子)

      水曜グランドロマン・用心棒日月抄(1989年 日本テレビ系 出演:杉良太郎、竜雷太) 

      神谷玄次郎捕物控(原作:霧の果て-神谷玄次郎捕物控- 1990年 フジテレビ系 出演:古谷一行、藤真利子)

      腕におぼえあり(原作:用心棒日月抄 1992年、1993年 NHK 出演:村上弘明、渡辺徹)[27]

      清左衛門残日録(原作:三屋清左衛門残日録 1993年、1995年 NHK 出演:仲代達矢、南果歩、かたせ梨乃、財津一郎)

      命捧げ候 夢追い坂の決闘 (原作:穴熊、帰郷 1996年 NHK正月時代劇 出演:緒形拳、南野陽子、浅野忠信)

      風光る剣 八嶽党秘聞(原作:闇の傀儡師 1997年 NHK正月時代劇 出演:中井貴一、高岡早紀)

      藤沢周平の用心棒日月抄(原作:用心棒日月抄 1997年 テレビ朝日系 出演:小林稔侍、寺尾聰)

      新・腕におぼえあり(原作:よろずや平四郎活人剣 1998年 NHK 出演:高嶋政伸、村田雄浩)

      藤沢周平の人情しぐれ町(原作:本所しぐれ町物語 2000年 NHK 語り:小林桂樹、出演:萩原健一、石田ひかり)

      蝉しぐれ(2002年 NHK 出演:内野聖陽、水野真紀)

      秘太刀 馬の骨(2005年 NHK 出演:内野聖陽、段田安則)

      よろずや平四郎活人剣(2007年 テレビ東京 出演:中村俊介)

      風の果て(2007年 NHK 出演:佐藤浩市)

      花の誇り(2008年 NHK 出演:瀬戸朝香、酒井美紀)

      神谷玄次郎捕物控(2014年、2015年 NHK BSプレミアム 出演:高橋光臣、中越典子)

      藤沢周平 新ドラマシリーズ

      果し合い(2015年 時代劇専門チャンネル・BSスカパー! 出演:仲代達矢)

      遅いしあわせ(2015年 時代劇専門チャンネル 出演:檀れい、加藤雅也、柄本佑)

      冬の日(2015年 時代劇専門チャンネル 出演:中村梅雀、高岡早紀)

      三屋清左衛門残日録 / 三屋清左衛門残日録 完結篇(2016年・2017年 BSフジ・時代劇専門チャンネル 出演:北大路欣也、伊東四朗)

      立花登青春手控え / 立花登青春手控え2(2016年・2017年 NHK BSプレミアム 出演:溝端淳平、平祐奈)

      藤沢周平 新ドラマシリーズ 第二弾「橋ものがたり」(2017年 BSスカパー!)

      小さな橋で(出演:松雪泰子、江口洋介)

      吹く風は秋(出演:橋爪功、臼田あさ美)

      小ぬか雨(出演:北乃きい、永山絢斗)

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