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主题：【整理】说说恒大的问题 -- 普鲁托
家园 按照我的理解 这1.9万亿里面，收了定金要交付的楼盘也算在里面，这部分占大头。好消息是，这部分负债是免息的，只要楼盘能交付，这部分债务都不是问题。
核心是那2000多亿要还利息的债务，但这部分的债主相当一部分是海外的，不知道用什么来抵押。
总的来说，感觉对国内的金融系统冲击不大吧？
家园 前一段什么地地方 一瞬间把十几幢烂尾楼炸了，普通人肯定认为脑子进水了。
楼是开发商建的，炸是当地政府，整个过程涉及方方面面，很难理清复杂的问题，但我中想讲，在这个过程中，当地攻府没有实质性吃亏的事发生，如果有，对政府而言也就是个鸡毛蒜皮的事。
恒大问题，从国家层面只会在金融方面砌防火墙，必要时做点切割，不会伤元气的，中金，社保，国字号的几大基金不会染指恒大什么的，如果有也是短期少量，与华尔街的贪欲有根本不同，华尔街是资本的代理人，意志是受资本操控的，为了暴利加大风险，赢了分赃，万一输了，政府肯定让国民买单，全身而退的政策都是设计好的。
家园 李家城就是这一行的祖师爷 许家印的套路就是祖师爷复刻的，囤一块儿地一千万一亩，囤上十年，转手十亿一亩。
许家印要赚十亿一亩，资金肯定紧张，如果囤的地现在就清算了，能把烂尾楼盖下去的房地产企业一万家是少说了。
通宝推：玉米菜,潜望镜,
家园 什么是国民经济的核心？ 从总体上来讲是国企央企。恒大是啥国民经济的核心，房住不炒这四个字儿是今天才提出的么？
说白了万科也好，恒大也罢，万达什么的有一个算一个，既然要跟国家政策对着干，死了就死了吧。社会主义不存在大到不能倒的公司，恒大爆雷是第一个么？
您这几年前就顶礼膜拜文件柜的，现在文件柜出国n年了，中国经济受影响了么？
或者我直白点儿吧，西方黑我方的一贯特色就是：中国资本管制，您也可以把我方的资本管制当空气，真要这标准，西方的管控那叫真空。
通宝推：盲人摸象,家园 建业已经救了，恒大玩得太花 一直这么花，比贾老板还花，绝不是短期行为
- 复 行，赌15个通宝
家园 你这个 ”救“ 的标准，太奇怪了，曹操救粮官 引用：救的标准是，X 大在建房产项目，都妥善接手，继续施工、发售、收尾。X 大还存在不存在，在港交所会不会退市，不重要，我们不计入打赌的范畴。
救恒大，结果恒大都没了，还算救？ 你不能说曹操救粮官，把粮官砍了脑袋，然后说汝妻子吾养之，这就算救了？
那共产党打下上海，把国民党的金圆券烂摊子收拾了，这算是救了国民党？ 说不通嘛。
家园 只能算收拾残局 这事，祸兮福所倚，焉知非福
房地产人心向背，正好需要一个事件切入
家园 在港交所上市比在国内上市容易 恒大是09年在香港上市的，当时国内对上市公司的财务要求比较高。不像现在科创板、注册制，对盈利都没有要求。
恒大现在的问题最直接的是来自政策风险。这是政府层面的事（习总“住房不炒”指示的政策延续），企业、对冲基金对此不可控。不论是做空还是轧空，风险都太大了，像刘銮雄/甘比都被割了韭菜。
恒大17年1500万的年薪请任泽平做首席经济师，就是看中其与刘鹤的“关系”，没想到还是在政策上栽了。
家园 可能主要还是债务过多的问题 外媒，特别是BLOOMBERG，对它的债务问题说了很久，就等着它爆。如果说政策风险，其实也早有明确说明，它本应该有足够的时间去准备，却居然几个月前还能动议特别分红。要不就是它自己判断失误，没想到来真的了。
近期各种说法很多，严重一点的认为这和当年雷曼等同，周一美股大跌，它有一些贡献。国内情况不太熟悉，但是从它在港上市，84.68%内部持有，2.32%机构持有（YAHOO资料）来看，股价大跌对外影响比较大，对内可能有限。更何况它本身还有实际资产，不象雷曼只有金融产品。
08年美股大跌，巴菲特找了时机廉价进入后来赚了不少。印象中美国政府也参与利不少公司，后来应该都有盈利。
现在这个价位，如果有大资金入场，应该不是很奇怪的事情。如果它的主业本身质量还不错，冲着钱的面上，进场是可行的，但是对于股份结构，可能就需要重新理顺了。
家园 “政策风险” 普鲁托啊普大夫，你主贴里那个金融指标图标所显示的各项指标，是政策风险吗？我可以说中共对以金融炒作手段立身的资本家太仁慈了好吗？
- 复 “政策风险”
家园 理论上说，财务指标没有绝对意义 近12个月，苹果的资产负债率是80%，没人会说苹果是一个激进的公司。
新城控股（就是董事长摸小女孩那个）的净负债率只有14%，并没有人说它是一个稳健的公司。因为在董事长2019年出事后公司陷入危机而大肆卖项目，负债率才爆降。
恒大的杠杆率确实超高，商票收益率25%，只有伤口舔血的人才敢要，他们看准就是恒“大不能倒”。
如此激进的经营方式，如果庞氏骗局能玩下去，也许真的不会倒，倒也是和银行、关联企业一起倒。以前的“国五条”、“国十条”政策都没难住恒大，央行、住建部的红线政策来得正是时候，恒大的骗局玩不下去了。
家园 苹果账上躺着2000多亿美元现金及有价证券， 负债率80%只是避税需要，不将利润汇回美国。财务状况又不只看单一指标。
而三道红线的政策目标是限制房企运用杠杆的能力。假如能通过财技修饰绕过三道红线，那才是“理论上，财务指标没有绝对意义”。