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主题:【整理】说说恒大的问题 -- 普鲁托

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                          • 家园 我的输面非常大

                            我在前面那个给别人的科普贴里解释过了,我和南门兄对赌的主体,是政府会不会真金白银去救X大,其他都只是花絮。即便X大这两个字在清算期间还在,只要政府没有去救,那还是我输,赌要有这个赌品。

                            目前看,X大就是一颗达姆弹,真的打进中国经济体这个身体里的话,前面入口小,背后创口大,这是基本不必怀疑的。不救,确实有不救的道理。但是,不救,中国经济会驶入不可预测的黑暗中,从我个人的直觉和本能出发,我是不敢进入这种驾驶者完全无能为力的黑洞悬浮状态的。

                            简单说,我们看看历史,都是后人评说前人。主席过世了,邓公评价主席;斯大林过世了,赫鲁晓夫评价大元帅。此时前人早已仙去,谁会替他们出头摆摆平?所以,当未来,后面的执政者评价这件事时,你做了,但还是没有太完美的结果,顶多是工作方法和工作能力问题;但你静默不做,一旦后果可怕,后代再复盘,那就可能演变成“立场问题”。

                            所以我说,从政治现实出发,不做,是一种不切实际的幻想,哪怕“不做”非常有道理,甚至在初期看起来还是“上计”。万一事件的后半程走歪搞砸,因为初期摆明没有做(我们假设后人看这段历史时,各方对初期的行为无争议),就会成为后世翻案,重新盖棺论定的借口。

                            这里我无意说服任何人,只是按我自己对“中国政治史一贯只有冷酷无情”的体会,所做的(假定我设身处地)不得不的选择,虽然我本人也很厌恶这个选择。

                        • 行啊
                          家园 套用您的话术,李家城还是当上门女婿的苦命娃呢

                          出生再低,不妨碍干吸血社会的事儿,何况论出生,许总还正儿八经八十年代大学生,做题家总比上门女婿好听吧。

                          风光的时候我挣的钱想咋花就咋花,被银行催债的时候响应国家号召,要把主要投资放在国内,您肯定以为说的是许总,实际说的是万达王总,太阳底下无新鲜事儿,恒大只不过复刻了万达的事儿,不救万达,万达这两年反而活得好好的,咋轮到许总这儿,还非救不可了。

                          刘銮雄这个许总背后的男银,炒作好几年的宠妻人设,把第n任小老婆推到前台当吉祥物,原因是啥,河友们都心知肚明,也是,乱港头目都死于英伦新冠病毒了,高尔夫刘花了那么多钱,还妄想雁过无痕么。

                        • 行啊
                          家园 23个

                          要到23年才有结果,就23个通宝。到时互相提醒,也是一趣。

                          只看结果,不论过程。

                          恒大地产己不是建筑企业,而更多是金融公司。高扛杆,必然高风险。

                          头部房企都有巨额美元外债,到期违约,必然债务危机,中国外汇储备危机,会引发人民币稳定。恒大是在拖中国金融下水。房企三道红线,更多是中国政府自保。

                          政府现在处理恒大,损失肯定是巨大的,但现在可能是最好的时间窗囗。

                          • 23个
                            家园

                            就23个通宝。

                            X大的问题在于表外负债,就是通过香港获得的外债,而且目前数目不详,估计许生脑子里有个大概,但一则这个”大概“可能不太准,二则就算他老实交代,组织也不敢信,只能靠进驻的工作组慢慢爬梳。他目前公司明账上的外币公司债大约300亿美元,但表外肯定还有。而且他的公司资产(包括土储),很可能已经抵押甚至抵押多次了,比如他在香港的总部,单论不动产价值,应该有100亿港币以上,问题是抵押掉了没有?

                            X大代表了房地产业的普遍问题,而房地产业占中国经济的1/4,第一波涉及的行将失业人口在2000万以上,而且多数是体力劳动者和管理他们的江湖草莽,失业后容易转化为流民。

                            ”房住不炒“,说的是房子还得造,如果需求已经饱和了就找理由把旧公房扒掉一批,以新替旧,就当给长城贴瓷砖。X大在主业上还算老实,比碧桂园房子的质量,要好一些,所以整个的流水线,包括监理、设计、营销、物业,能保的最好还是保下来。许生目前还扑腾,就是心存幻想,还想保住核心主业,保住自己的家业,哪怕脱几层皮。但这个由不得他,如果骨牌效应蔓延开来,社会后果是组织上支撑得住的,他还可能有个出路;万一后果太大,他就保不住了,毕竟是始作俑者。

                            但整个事件要放在一个大背景里看,就是华融和X大的不同命运。以前的资本家实在是太猖狂,敢于图谋生吞国资背景的万科,小吃大,私吃公;在今天,整个中国社会的底层逻辑已经重置了,在新的源代码上运行,同样X大这样一个Bug,就会看到不同的解法。但不论怎么解------去救还是不去救------把刚运行的源代码维护好,让它不断完善,最后生根,从而催生出新的生态,这是基本目的。从这个目的出发,我判断还是会救,因为这个Bug太大。

                            通宝推:南门桥,
                        • 行啊
                          家园 皮带代表了一类人

                          这种人创业阶段也是受别人的盘剥,被别人吸血,等自己当老板了就有样学样,喝别人的血。

                    • 家园 救是要救的,但是程度会差别很大
                      • 家园 不存在差别问题

                        这是政治事件,不是经济事件。

                        面对用经济包装起来的,不流血的政B,如果坐在北大营的营房里干挺着等死殉国,绝不开一枪,任对方按剧本走,有这样的政治家的?

                        最多就是先看一看,引蛇出洞。有钱就用钱砸平,没钱横直上刺刀。

                        六十万对八十万,这是一锅夹生饭。打是有可能输,不想打根本躲不过去。反正事情累积20年,又不是今天的责任,没打好历届有份,打好了唯我独尊,为什么不赌?

                    • 家园 谢邀。你这个庄家鬼精的,还是旁观不要下场的好。
                • 家园 这个加拿大人的脑回路总是

                  那么的清奇有趣,还总觉得自己有国师之才

                • 家园 所以人家才要说严重后果,吓唬一尊

                  一尊你可听好了,再不救恒大,东升西降可就没了,中美局面可就逆转了,明年二十大你可就悬了。就问你怕不怕?

                • 家园 海航比恒大规模大得多,爆雷也早得多

                  当初还闹出老总法国古堡坠亡事件,结果现在还不是飞机照飞,资产有序重组。

                  有人先是社会主义国家的国民,后是资本主义国家的国民,实际上对两种经济制度的理解都很肤浅,也就皇帝的金锄头水准吧。

                  加拿大的庞巴迪是真不错,能被美帝惦记并亲手恁死的高科技产业,庞巴迪支线客机风生水起,涉足波音主航道干线飞机,结果被波音假借美国政府之手恁死。

                  加麻大政府有两误,一:庞巴迪涉足干线飞机时就要出手劝阻。资本主义无父子,美帝就是靠造反自己主子日不落起家的。

                  二:既然庞巴迪搞了干线飞机,美帝出手时就要投共,不投共,美帝恁死无压力,一投共,美帝反而要留一条活路。

                  恒大有啥,他破产盖不了楼,一万家企业抢着接盘他囤的地接着盖。说白了大强子都比皮带强,人狗东至少给几十万快递员五险一金,解决就业比恒大高几个量级。

                  通宝推:方平,莫问前程,
                  • 家园 海航的规模比恒大要小得多得多

                    海航的总负债7000亿,也有的说5000亿、1.2万亿

                    恒大的总负债是1.9万亿

                    =======

                    2017年《财富》世界500强,海航排名170

                    2019年《财富》世界500强,恒大排名138

                    ====

                    还有一个问题,海航的问题主要涉及金融,这家航空公司倒了大不了大家坐别家的

                    恒大还涉及民生,全国大面积的楼盘烂尾,买了预售房的人被坑进去很多。

                    “一万家企业抢着盘他囤的地接着盖”?

                    当年王健林能腾挪开就是因为有融创、富力、马云等接盘,现在这些接盘侠都哪去了?

                    摆明了中央现在要整顿房地产业,哪个敢不清不楚地下场直接跳火坑?

                    这事总得善后,就看是不是许善得了后了。

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