主题：没人说说长沙货拉拉案吗？第二个南京彭宇案 -- 田昭明

你说的是政治实体定制的一系列规范，由方法、实现、相关人员在特定时空所构成的场域。也就是司法体系。

大家说的是司法的目的以及价值实现。也就是实质正义。

司法体系（经常）无法实现实质正义，这不是常识吗？

司法体系（多数）只能代表统治阶级，大家不知道吗？

如果只看司法体系的正义，那还改动什么、改制什么？说什么恶法非法？没有更高一层的正义告诉我们司法体系的正义有问题，我们还在这里讨论什么？

最高级别的正义，是一个不动点，我们只是在讨论是否接近而已。完全没有说实现（等同）的可能。或者说完全没有说哪个层面的东西就是这个不动点。但很明显的是，我们知道哪个更接近。

单纯以司法体系讨论，韩冰的作品、忙总的故事、河友的经历……甚至连某总理的论文[1]都是说这些的，大家没看过吗？至多再加上社会（各个子系统）的互动而已。

如果以这种方式理解法律和正义，那当然一切都是恶的，就算你是共产社会代表人民也是如此。

[1] 关于法治系统控制过程的探讨 李克强 1981

目标、方法、过程、理论、方法都可以说是正义，但都不是正义。

而且海兄似乎没有读懂上文，反着看就明白什么意思了。意思是说，现在只有边际曲线、只有“系统”利益、只不过是为了一时的政权稳定罢了。但我们不能要这样的法律，否则，我们有什么必要讨论这个问题？我们能影响他们立法执行吗？正义不正义和我们有什么关系？

第一句话就说得很清楚了，“试图用全人类的道德原则掩盖他们的特殊的愿望和行动”，就是在说他们的正义，不过是隐藏在正义之下的利益。统治阶级的利益。

不管统治阶级再怎么理论、再怎么灌输、再怎么开动机器（不管是宣传还是暴力）。人们也总是能发现问题的。否则，哪来那么多反对的声音？哪来那么多游行和暴动？难不成大家都是傻子？

很显然大家说的是更高一层的价值，更高一层的正义，不只是政权实体社会运行，不只是某个阶级利益那样小小的正义。单纯讨论那些，谁不知道？这就是我想说的。