西西河

主题:【注意】请和这次武术版发生事件有关的朋友进 -- 今昔

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  • 家园 【注意】请和这次武术版发生事件有关的朋友进

    首先,要向大家道歉。由于是周末,所以本人外出处理了一些重要的私事。中间虽然登陆了一下论坛,对已有的争议作了一些简单的处理,但是还是没有能够及时平息双方的争论。

    所以在这里,向所有关心和支持武术体育版的朋友们致以诚挚的歉意。

    其次,由于此次事件,看起来是一场简单的骂人事件,其实和武术版一直存在的一些东西有关。所以,借处理此事的机会,也想借机对以往的恩怨做一些了解和了结。

    作为真心关心论坛建设的西西网友,这里希望大家能够把话讲在当面。而这个帖子就是希望提供给大家这样的一个机会。

    所以在此:凡是和这次事件有关的朋友,希望以跟帖的方式,对此次事件做一个个人的描述,有可能的话,附上帖子的链接,以方便我们决定最终如何处理。

    同时,有很多平时对北斗网友有意见的朋友,也可以以跟帖的方式,当面讲出有什么意见,为什么有意见(比如有些朋友,经常在武术版面里面提到北斗 吹牛,说大话等行为,如果可能的话,希望给出他哪里吹牛了,有哪些地方属于不实之处)。

    希望大家理解,这个主题帖的目的是为了化解已有的矛盾,而不是希望增加新的摩擦。所以恳请在这里发帖的朋友,能够尽量的注意自己的措辞,同时在引用北斗的原话的时候,尽可能的完整的,联系上下文语境的,加以引用。

    可能这样做,对大家多有劳烦之处,希望大家能够理解和体谅。同时,也感谢大家一直以来对武术体育版的支持,以及对于我们版主工作的支持。

    谢谢了。

    • 家园 虽然骂人事件和我没有关系,但我还是要说说

      说说老W为什么爱骂人,和他到底懂不懂武术虽然老W骂人没有我什么事情,但我也想说上两句。

      第一点我要谈,老W为什么爱骂人?

      其实对于周末老W发飙,我是一点也不奇怪的。因为我知道老W可以说很早,在原来老万维的时候,我每天潜水就经常看见他骂人,他骂人其实没有什么原因,就是喜欢骂人后被别人回骂,喜欢被别人注意的感觉,不管这种注意是好的还是坏的,他都乐此不疲。但到了西西河,他收敛了,为什么收敛呢?还是最爱武术兄分析得对:“第二阶段,发现西西河这个地方和你以前去的地方不一样,这里的人smart得多,素质高,以前那套露骨的东西直接来恐怕吃不开,毕竟让别人注意你,你想出名,这才是目的,你的那套露骨的东西只不过是工具,所以你修改了自己的工具。故意收敛了一点。

      第三阶段,当发现西西河里有些人开始注意你以后,你马上学着西西河人的口气,对崇拜者言必称先生

      第四阶段,为了让斑竹们对你有个好印象,你就开始要把自己的论调调整得既故意在斑竹面前狂妄,又偶尔显露出和西西河文风比较切合的态度,通过这种手段让斑竹觉得你本质厚道,这样通过斑竹的嘴说出来,也就会影响更多的人。”

      虽然他收敛了一段,但正所谓江山易改秉性难移。没有多久,他的本色就露出来了。他用他自己的话说“所以也不是我内敛,老夫我也进步啊。哈哈哈哈。老夫我在网上那可是到处放火杀戮的主,见我啥时客气过?要不嘴上功夫第一和网络影响力第一的大帽子能随便戴在老夫我的头上?哈哈哈哈哈哈哈哈,不过是举起屠刀的点头理罢了。”

      http://www.cchere.net/thread/378472

      其实老W在论坛里装斯文也不怎么高明,时不时的露出马脚。我把他原来骂人的话简单的择择、看了这些同志们大概就知道了,他是不挑衅不过瘾,天生爱找人茬,不骂人他就难受:

      1、看那个机构里面,像童序东这类不用脑子胡吹的家伙也肯定就混进去了。但这也不算个坏事吧。那个粪堆里没几个屎克郎呢。不过老夫的这个当年的败酱现在似乎也没啥火气了吧。在哪个坛子里装圣人,在指导后学者哩。就应了一句老话,叫做无知即胆吧。2005-04-29 01:08:47

      http://www.cchere.net/thread/378616

      2、【原创】中国的搏击术叫功夫的理由(2)于:2005-04-28 21:16:29

      多谢几位老朋友,功不唐娟等。大家好啊。哈哈哈哈哈哈。

      说几句题外话吧。几年前西西河,已经很不错了。发了贴子,说我时间不够。老夫我就有点上火。什么破网站,乍比我还牛。还带歧视哩,老夫我不玩了。

      http://www.cchere.net/thread/378472

      3、怕个吊啊。哈哈哈。老夫我比你深,老夫我就淹不着,嘿,老夫我就到处撒尿吧。留个记号。再没人的话。老夫我就宣布了。

      想想,当年,还是万维好啊,懂的不懂的,都敢乱叫唤,整个一泥沙俱下嘿,那就叫一个热闹。在这里,不是大尾巴狼,还真不敢嗥啊。

      http://www.cchere.net/thread/379350

      4、然而,在这堆人里,热血小虫,不过是万维的老败将,只会学老夫的哈哈,哈哈。实在是嗡嗡的没有水平。

      当他们门乱哄哄的忙乱一阵后,突然又一位老大跑出来了。说什么不打了。停战了。和平了。不愿意把不团结的恶习带到坛子里来了。云云,[cchere.net 西西河 北斗]

      咦,觉悟这么高,早干嘛去了?等你们乱七八遭一凡,佛头着粪一顿。突然就忏悔了?文明了。天下有这么好的事吗!!!

      老夫说,NO。现在还由不的你们了。哈哈哈哈。

      这一堆天津议和团一样的乱匪,恶劣的手法。下做的做法,实在是习武者的大劣根,老夫以为,早点铲除,对中华武学早有利。(铲除的是做法,不是人)

      你们的人里有人说了,被老W的假大师的假象迷惑了,现在清醒了。这老夫就有点奇怪了。

      自己不是有者报出名来就把人能吓死的老师吗?怎么这么功夫不济??就被老w这种伪大师的一时假象迷惑了?如果这样的话。那你的老师是怎么教你的。你自己又是怎么学的。连老W这种假大师也一时不能认清呢??

      这不是裤裆里拉胡琴,扯几吧蛋吧。啊!

      http://www.cchere.net/thread/411388

      ……

      ……

      ……

      通过以上可以证明,老W经常无事生非,骂人取乐。通过骂人来吸引大家的注意,满足他的虚荣,其实这和小孩子故意淘气捣蛋吸引父母的关注是一个道理,但老W不是一个小孩子了,三十好几的人了,干这种无聊的事情却这样的性质盎然,说明了什么呢?只能说明他心理上是一个比较自卑的人,只能在网上通过这种不光彩的手段在虚拟世界中去寻找当大师的满足。其实在他自己写的帖子里已经说明了他在为人处事上的毛病“我脖子一梗,说,发扬我派的重任,很可能就在我的身上。我的老师没说话,他觉得我有点楞吧。

      后来我的老师据说正式的收徒了,那些水平比我差很多的也是正式的弟子了。我很诧异。但我也没问老师。所以,严格说,我只是我的老师的一个学生。”

      老师为什么没有收他做徒弟呢?我想那个老师一定看出来老W他的人格有问题,收他做徒弟会给本门带来不好的影响。确实,他现在已经在网上树敌无数,如果有人收他做徒弟,恐怕那个老师天天要应付很多前来兴师问罪的武林同道,最起码要短寿十年。

      第二,我要谈谈老w到底懂不懂武术。

      大家在网上可以看到老W在网上天天充大师,口口声声说自己是老夫。谈起武功来云山雾罩,玄之又玄。很是迷惑了一批人。我给大家总结一下老W谈武功的表现:

      1、谈玄。简单的说就是说让人听不懂的话,如果又河友向他请教,它就什么东西不好理解就用什么去谈武术。什么“天道”、“相对论”全给你整上去了。呵呵,我建议老W好好看看《从一到无穷大》,先明白什么是相对论再说话。

      2、充大。总是动不动就装大辈,数落向他请教的河友。在网上找当大师的瘾头。

      3、挪移。如果有懂行的人发现他的漏洞质问他,它就旁顾左右而言他,把你发问的话头往旁边引。

      4、搅混。挪移不开了就搅浑水。和人瞎搅和一番,让不知到内情的网友看起来很热闹,不明白内里是怎么回事,只能看见坛子里冒起一团体混水。

      5、无赖。最后实在没办法了,就耍无赖。没事发个什么“哈哈哈”、“老夫又怎么怎么了”一类的言之无物的帖子耍无赖。

      6、骂人。这是图穷匕首现,画皮被揭穿的后的表现。已经是最后的疯狂了。大家此时都可以看出他的真实嘴脸了。他骂人只能证明他心虚,无言以对了。如果在这种情况下还有人认为他骂人是“性情中人”、“快意恩愁”的表现,那我也无话可说了。

      老w这次发飙骂人,其实并不是什么对武术技术上的争论,其实质是他不懂武术的真面目在往河友面前曝光了,老W苦心经营了很久的大师画皮被无情的剥去,赤条条展现在大家面前,他当然要恼羞成怒,破口大骂了。其实这次至柔发的这个视频只是一个引子,更象一个试金石,把老W到底是真金还是黄铜的底给泄了。那么虚假的录像他居然说是真功夫,他的眼光如此之低,他的功夫也只能是更低了。因为我们只见过眼高手低的,没有听说过有手高眼低的。

      西西河的宗旨是:海纳百川 有容乃大。但对于污泥浊水是否要容纳呢?这有待商榷。毕竟,把一杯清水倒进一桶脏水里,你会得到一桶脏水。把一杯脏水倒进一桶清水里,你得到的还是一桶脏水。

      • 家园 感谢你,送花!!
      • 家园 兄台分析的很透彻,献花,呵呵

        我来的时间不长,来后看了很多以前的贴子,就比较反感北斗大师的作风,原因就像一骑兄分析的那样。

        具体来说,看了下面永远兄和最爱武术兄的话,不太同意永远兄的话,因为什么呢?因为北斗自称大师或伪大师,这是他自己说的,不是俺给他加上这个“伪”字的,那么为什么别的河友真要说他是骗子,他就着急骂人呢?

        看别的河友对他“讽刺”的话俺看就是说了他骗人而已,不同意他的观点,呵呵,就引来有辱斯文的谩骂,真虚伪还是假虚伪,也就一目了然!

        有功夫的人都是讲武德的,这也当然包括口德,李仲轩老人讲的那些前辈事迹不都体现内家拳的修身养性的功夫吗?这样看来北斗大师功夫也就有限的很了。不过俺们普通人承认他是有功夫的人,但这不能成为他忽悠武术爱好者的理由。

        龙魂兄和萝卜酒兄都是有功夫的人,他俩为什么众河友都交口称赞?龙魂兄免费普及推广内家拳,劳苦功高,萝卜酒兄的文章那叫一个精彩,言之有物,令俺们爱好者大增见识,萝卜兄也对本门心法有保密的做法,但北斗却是拿保密做他的挡箭牌!说的话对俺来说是虚虚实实,有些实那是他自己练和想出来的,俺承认他的水平,但他却拿自己是武林判官了,经常对别派说三道四,如果你有录象,比武打败了别人,你就有资格说三道四,但现在俺看他却像萝卜酒兄文章里的林教头一样的人了!

        为什么说他像林教头呢?下面子氓兄与其的对话就是一例证据,对廖白的恭敬有如对李雅轩,对普通爱好者的语气呢?各位去到萝卜酒兄的文章里看看去吧,有很多很多相似之处呢,呵呵。

        子氓兄与北斗对话的帖子,大家看看吧。

        http://www.cchere.net/thread/465568

    • 家园 兄弟们哪,握握手吧

      这件事因我而起,搞到这种局面,真是很后悔。

      当时看到视频里的功夫很神奇,贴到河里来是想勾引几位大侠写点好东西,大家长长见识。后来龙兄,老北斗,廖白老师,还有致柔,海上月等兄弟的帖子也确实增加了大家的见闻,本来是一件好事。可惜后来口水仗差不多淹没了论坛,让人非常沮丧。

      老北斗口出污言,确实有辱斯文,违反版规。可是我觉得这场口水仗并不是他一个人的责任。在他口出污言之前,我们看到很多讽刺打击的帖子,有些帖子毫无内容,甚至只有一句话。讽刺打击当然要比污言秽语高明,可是我觉得也是不值得提倡的。或者说在我们批评的时候,至少要说些理由吧。即使他这次判断真的错了,那也没什么大不了的,谁能永远正确呢?大家一起讨论,互相指正,这不正是论坛的好处吗?老北斗后来把廖白老师反对他的帖子贴出来,并支持我去验证,这些态度都是很可取的,值得赞赏的。

      适当的争论对大家都是有好处的。关键在于要对事不对人。说一句我以前说过的老话,科学界的各种争论,从来都没有停止过,可是在科学论文中我们从来看不到对作者的评价,一切评价都是针对数据结论。当两个人的结论数据有不同时,首先考虑的是对方有没有可能也是对的。这些做法是值得大家借鉴的。当然争论并不能解决所有的问题,就好像这次的功夫,我到现在也不知是真是假,毕竟本身的功夫和鉴赏水平都没到那个档次。虽然大家的结论一边倒,可是向我这样比较愚的,或者说喜欢钻牛角尖的不尽就要问了“难道大家都说他是假的就是假的吗?难道大师说是真的就是真的吗?”这种时候,我觉得有条件就可以实证,没条件呢,就求同存异,keep open mind吧。多说无益。大家觉得呢?

      总之,我是希望大家可以继续各抒己见,在友善的气氛中讨论大家都感兴趣的东西。不喜欢一言堂。兄弟们,改变武林旧习,让我们从网上做起。

      • 家园 再补充一点

        我不同意把这次事件定义为口水仗,这次事件是污言秽语辱骂网友污染西西河的事件,与口水仗完全是不同性质的问题.

      • 家园 关于事件的起因必须澄清

        对于这次辱骂事件不应该认为是由于我的"讽刺"引起所以我也有责任.(我指的是该嘉宾对我的辱骂部分,其他辱骂事件不论)这样认为,我觉得是不合适的.

        首先,我还是要声明,我们在这里不要把问题变成讨论是否应该质疑该嘉宾,质疑方式是否合适的问题,这样就算讨论明白了也没有意义.看看大家的回复就可以明白,大家现在就关心一个问题,如何处理该嘉宾辱骂河友的问题.

        其次,我这次还是要说明一下,该嘉宾在回帖和发贴中一贯阴损,刻薄,脏话连篇,一直以来没有受到任何的处理和纠正,现在大家对他的回复就算是讽刺意味多谢充其量也只能算大家对于他的行为的回敬,何错之有? 周官天天防火大家都要非常"宽容"的在一旁观看,百姓出来点个灯,就被指责为挑起冲突? 合理吗?

        再次,如果不追究辱骂事件反过头一定要追究事件的起因那么我们就应该把时间向前推,我们马上就可以看到事件的起因是什么,那就是该嘉宾一贯阴损,刻薄的发言,引起大家对其发言的远远低于该嘉宾发言阴损程度的质疑,由于该嘉宾对于该质疑无法回应无法解释恼羞成怒,赤膊上阵,破口大骂.所以这次事件,起因责任正是在于该嘉宾自己.

        最后,还是回到那一点,就是我们现在要求处理该嘉宾骂人事件,不论什么也不能成为污言秽语破口大骂的借口,我们就希望知道这样的人这样的行为会得到怎样的处理,就是这样.

    • 家园 呵呵,挺有意思的

      有些事情,都已经是秃头上的虱子了,你楞装看不到,非要别人给你找出来。

      如果没有记错的话,当初西西河没有从文学城那儿拉出来的时候,文学城的文化走廊里也有类似的事儿,当时那个主是RICHARD,你如果不清楚到底怎么回事儿,你去问问铁手,他们当时是怎么办的

    • 家园 其实争论是个挺好的事儿

      也挺正常的。而且大家从双方争论当中也学到了不少东东么。至于各人学到了什么学了多少,看各人修行。

      喜欢西西,主要是喜欢这里的氛围,大家可以心平气和地讨论问题,互相学习或者消磨时光。要维护这个气氛,做到争而不吵,实在不是件容易的事情。而且做斑竹的在如何维护这个尺度上,肯定更是不容易。做这个斑竹又不拿工资,大周末的化时间来调解纠纷,不容易。冲这个得献朵小红花...

      本ID跟这次骂人风波实在无直接关系,毕竟人家老北斗没有顶着门槛指着鼻子骂。怎么处理,我也不想多说。对错自有公论,大家都看着呢。

      我只是想说,往后咱大伙都多克制点儿,互相之间多来点尊重,人多了秩序不好维持,得自我克制。往后如果再遇上比较横的主儿,或者是上来就破口大骂的呢,其实有个最简单也是最“狠”的办法 -- 不理他,臊着他。咱们继续咱们的讨论,他爱跳着脚骂自由他跳去。 他泼了一地脏水,自有斑竹来收拾,对不对?

      在网上混的有一种人最喜掐架,你越跟斑竹投诉他越高兴地哈哈大笑。这种万众瞩目的感觉对这种人估计比炼成葵花宝典还要high... 你要跟他对着掐,可就着了他的道儿;就象乾坤大挪移功夫,打出去的劲道越大,反弹回来的劲道也越大。对付这种人,您就不理不睬,他说什么都权当清风拂体,只是稍微有点臭味儿而已... (其实修行高的,就干脆连臭味都不理不睬,权当他不存在) 不生气也不伤身,还维持版面一团和气,多好... 您说是不是这个理儿?

      至于人家那么辛苦地写,一篇又一篇地发,喜欢看的就送朵小红花;不喜欢看的,别吭声不就完了么... 是真是假是好是坏,大家自有公论... 他说屎克郎比猪大,咳,你就信好了...

      他强任他强,清风抚山岗;他横任他横,明月照大江。有容乃大,有容乃大...

    • 家园 【原创】有什么规矩,画什么方圆

      今昔版主怎么处理,按理,北斗骂人证据一溜子放在桌上,想赖也赖不掉,有什么规矩,画什么方圆,怎么处理没有任何意见。

      写这两句是给大家看的。

      三军易得,一将难求。

      人生难求明白人。

      现在给这个武术版里各位河友带来最大活力和好处的一是热血,二是北斗。

      众所周知,现在这两个大虾现在有些闹别扭,

      热血在做普及内家拳的事情,这个版上许多河友正在受热血他们的恩惠,这是事实,对热血他们没有感激之情那是没肝没肺的人。

      可有一样,我有过担心,当热血和北斗斗嘴时候,分别和热血和北斗提出过,一个担心是怕北斗言论影响热血的教学;另一个是怕形成党同伐异的局面,不利讨论的气氛。

      热血、北斗两位虽都是性情中人,但都不是不讲道理的人,至少以后直接的言语冲突顶撞很少了。北斗文中有可能引起误会的言辞也少多了,热血教学已经使得许多人生平第一次接触到内家拳的奇妙,而北斗这个阶段也是佳作连连,好事呀。这些是否是事实,河友可去查。

      北斗言行是有些无忌,但看人要看变化,看历史。最爱武术兄将这些变化看成北斗求名的手段,我不这样看,大师的头衔,众人承认,那是众人的大师,几个人承认,那是几个人的大师,自己承认,那是自己的大师;这就是个名,看开了,和死猫烂耗子一样就是个名词而已。北斗君和热血君都是视拳如命的人,对拳的认识也许有不同,但这不应该是引起不快的原因,也真诚希望二位有一笑泯恩怨的一天。

      有些河友可能会认为我在拉偏架,有些偏北斗,是有些偏,为啥?他很孤立呀,要有五个人喊他是骗子,如是廖师,一笑而过;他可不行,一上火一一回骂对方是傻子,得,一查底案,别人只是一句,他就五句了,不是流氓也是无赖了,对不?

      就说这次,本来这个视频引起的讨论很有收获。

      热血帖子里就用物理的视点解释了长劲短劲的区别,也谈了对凌空劲的看法

      北斗也提出自己的看法,提出了“失惊劲”的解释

      难得的是廖师能对此发表看法,提到了利用“气”来障眼的手段。

      多好呀!不出门就能知道这么多以前根本闻所未闻的事理。不说长功夫,至少也增大视野见识了吧?谁对谁错又有什么放不下的,人生况且一戏而已。

      点第一把火的应该算到北斗头上,http://www.cchere.com/article/461652

      他有些得意忘形,谈观点时有贬低其他河友的味道,当时看到这贴是想扔个鸡蛋的,后来还是没扔,回头看当时有几个人扔就好了。

      最爱武术兄提到的和北斗冲突,言语不当应该由你而起的,

      “大师还是算了吧,这次捧骗子明显露了怯,还梗起脖子硬撑,愣说别人都是大尾巴鹰,没必要吧。”

      http://www.cchere.net/article/465242

      这可不是好的“质疑”态度

      至于总是在线,更是离谱,怎么说也和你没深仇大恨,犯得着拿那大师来做比较吗?拿谁这么比受得了呀,你受得了吗?

      至于北斗,直人一个,难听话说了不少,明理的话也讲了不少。

      按河规怎么办他,他肯定没二话。

      但和着劲死看不上眼,只看人不看事的攻击不合适。

      北斗自己,的确要多学学廖师的洒脱与容达,理清道明,明者自明,昏者自昏,

      搞得自己与天斗,不亦乐乎

      与地斗,不不亦乐乎

      与人斗,不不亦乐乎。

      你累不累呀?哈哈,我看得都累死了。

      • 家园 然。
      • 家园 你就是在拉偏架

        北斗君和热血君都是视拳如命的人,对拳的认识也许有不同,但这不应该是引起不快的原因,也真诚希望二位有一笑泯恩怨的一天

        你这话说得没错阿。但是谁先开得口?其实这是小问题。关键是谁先开口讥讽?在我的记忆里,长期就是w主动挑衅龙魂。龙魂最开始是辩解。往下发展的过程大体就是: w不依不饶,龙魂开始指出w的错误,w开始隐含讥讽嘲笑,最后才是龙魂忍无可忍反讽。

        还有一个要注意,那就是两位对待对武术无知的网友的提问的态度。先不管对错,至少龙魂讲话时彬彬有礼。但是w的态度是什么,你也是长期泡武术版的。不用我找原帖来看吧。

        你就因为龙魂说过一句什么,最爱武术说过一句什么(还不是破口大骂)就把板子砸在他们身上,这不是“高尚是高尚者的墓志铭”?你对长期肆无忌惮,口吐污言秽语的人是什么态度?

        • 家园 孔雀王大侠,你错了,你上当了。

          这位朴石大虾发这个帖子的目的就是要混淆视听,最爱武术大侠说是偷换概念,我看非常准确,真是一针见血。

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