主题：“敌未出国土前,言和即汉奸” -- 审度
- 复 不能上纲上线
家园 你这个论断，没有任何证据，属于大嘴一张 引用：人类对抗新冠病毒的难度已几何级上升，防疫思路的调整也必须与时俱进了。
前后两个半句，前半句是后半句的基础，我们分开来说。
对抗病毒难不难？ 从西方的观点来看，去年 1 月中国发布警报，到 3 月欧洲防疫形势崩盘，西方有过什么 “对抗” 的措施？ 基本就是新闻界在高喊：不是中医，不是西医，而是要自由民主！
然后就全线崩盘，直到今天，西方社会作出了什么 “对抗病毒” 的努力？ 基本为零。下层百姓努力对抗管制，上层政客努力对抗中国。至于病毒，大家从第一个月起就高喊 “畜群免疫” 直到现在。
要是看数据，反正去年也防不住，今年也防不住。跟中国足球一个水平。难道过去二十年，中国足球夺取世界杯的难度 “几何级上升” 了吗？ 我看不出来。
那么，你的后半句 '防疫思路的调整也必须与时俱进了"，根据何在？ 中国的思路，向来是严防死守，欧美的思路，向来是畜群免疫。要我们学习欧美？ 你的逻辑是，中国足球踢得那么臭，干脆调整思路，放开球门让人灌，看他们能灌几个？ 这样才能赢得世界杯？
通宝推：李根,小泽珍珠,楚天,empire2007,老王,枪膛草原,青青的蓝,审度,家园 敌变我变？ 8月13日报道，国家卫健委高级别专家组成员、中国疾控中心流行病学前首席科学家曾光近日接受旗下栏目《封面》采访时认为，中国不会一直采取冠病疫情清零政策，当清零红利不存在时就不会这么做，与病毒共存是人类和病毒斗争的最终结局。“清零”和“与病毒共存”并不矛盾，而中国当下采取病毒清零做法，因为清零对中国有利。“我国不会一直清零，当清零的红利不再存在的时候，我们就不会清零了”，“不要拿着现在的政策来衡量以后的中国，敌变我变”。
- 复 敌变我变？
家园 土共的决策 大多数情况是集体智慧的的综合判
- 复 敌变我变？
家园 曾光指出：但是我不主张中国率先打开国门，我主张中国先看他们。 但是我不主张中国率先打开国门，我主张中国先看他们。比如英国，你打开就打开吧，你现在就想吃这个螃蟹，那你吃吧，我观察你现在把国门都打开，以后你会怎么办，你有什么教训，经验是我们要学的，教训是要避免的，不能墨守成规。
所以我觉得现在就争论中国采取什么措施，这是争论错了，我既主张清零，我更主张长远的（与病毒共存）。
家园 我也是这样想的 家园 8月12日消息， 英国传染病学家莱利向当地媒体表示，英国单日新增冠病确诊病例数在7月中旬超过5万起之后，目前稳定在2万起左右。这是因为学生在放假，很多成年人居家办公，而社交活动又多以室外为主。但从9月开始，情况或会发生变化。
曾在2020年英国疫情初期以建模方式帮助政府制定管控措施的英国传染病专家弗格森7月曾预测，由于大规模解封，今年内英国疫情可能会出现每日新增10万到20万起确诊病例的情况。
英国政府网站11日公布的数据显示，过去24小时，英国新增2万9612起确诊病例，新增死亡病例104起，已连续两天超过100起，累计确诊病例接近615万起，累计死亡病例超过13万起。
研究显示，到了今年底，英国将“囤积”多达2亿1000万剂备用冠状病毒疫苗，远多过它目前所需的约9500万剂。剩余的疫苗能供全球接种率最低的10个国家的约2亿1000万人接种。
全球都在关注英国是否“闯关”成功。最新一期《中国新闻周刊》报道，德国华裔病毒学家、埃森大学医学院病毒研究所教授陆蒙吉说，“只要医疗系统能够提供足够的救治能力，就可以开放。英国目前单日新增病例在5万左右，重症病人数量在500左右的低水平。如果重症病人的数量没有大幅增加，卫生压力就不会太大。”
德尔塔已成为目前英国确诊病例的主要病毒株。根据英格兰公共卫生局周五（8月7日）的声明，过去两周，有将近35%的住院患者为已完成全剂疫苗接种的，未接种的患者则有55%。不过，专家认为，英国不太可能再实施全面封锁防疫措施，因为该国目前已开始过渡到与冠病病毒共存的疫后新常态。协助制定英国封锁策略的帝国理工学院流行病权威弗格森接受《伦敦时报》访问时说，冠病大流行将在几个月内迅速转变为须通过疫苗接种，而不是危机管理方式处理的问题。
英国一项大型研究发现，大多数儿童感染冠病后会在一周内康复，仅小部分儿童患者出现长期冠病症状。报告的主要作者伦敦国王学院临床内分泌学邓肯教授说：“这个数据对受影响的家庭、家长、教师和儿童而言是令人感到安心的消息，大多数儿童将随着时间推移逐渐康复。”
据《纽约时报》报道，早前一项研究发现，有13.3%成年冠病患者出现的症状持续超过四周，4.5%的人症状持续至少八周。
7月26日英国政府紧急情况科学咨询小组（Sage）发表的一份报告指出由于病毒“不太可能”被根除，他们“非常相信”变种病毒将会继续出现。报告指出，目前几乎肯定，随着病毒突变的累积，最终会出现让所有疫苗都“失效”的冠病病毒变种。
7月25日英国国会的审计报告说，政府拨出3720亿英镑对抗冠病大流行，将导致英国未来数十年都面对财务风险。审计也发现，政府花了20多亿英镑购买无法使用的防护设备。
7月24日英国牛津大学的科学家近日从新的角度思考现有遏制疫情的战略，这些科学家指出，相较自我隔离，每日进行冠病检测对控制病毒传播同样有效。牛津大学对超过2万名学生和2000名教职员进行一周实验。接受实验的一部分人自我隔离，其他人每天接受检测，如果检测呈阴性就照常上课。这么做的目的是要比较这两个组别的确诊者同他人接触的次数，以及确诊后对校园冠病传播会有怎样的影响。
研究人员说，每天检测比较自我隔离的其中一个优点在于，它有助于减轻确诊者的心理负担，他们不会因为自己确诊而承受很大压力，同时，与他们接触的朋友们也不必因此必须自我隔离。牛津大学的传染病学临床讲师贝尔纳黛特杨说，强制隔离有其弊端，对被令隔离者造成潜在伤害，“检测呈现阳性的后果是，你的所有朋友都需要隔离。如果你面对较少的惩罚，你将会比较坦然自在。”
7月15日发表在《柳叶刀》子刊《EClinical Medicine》上的一项研究称，那些经历了“长期新冠”的患者，累计报告了200多种症状，涵盖人体10个器官系统。
根据论文，这10个器官系统分别为：全身性系统；神经精神病系统（子分类）；心血管/循环系统；皮肤/外皮系统；皮肤相关的消化系统；肺部/呼吸系统；头、耳、眼、鼻、喉/头眼耳鼻喉系统；生殖/泌尿/内分泌系统；免疫系统；肌肉和骨骼系统。
7月19日英格兰实施最后阶段解封后，英国国家健康研究所星期天宣布拨款近2000万英镑资助15项研究，以进一步了解长期冠病及其对病患的长期身心健康影响，并找出有效的治疗方式。据英国国家统计局本月早前公布的数据，英国累计约有96万2000人报告长期冠病症状，占总人口的1.5%左右。当中超过三分之一的人说，他们的症状持续了超过一年。
7月10日在英国进行的一项大型研究显示，大多数年轻人感染冠病和病死的风险“极低”，没有必要注射疫苗“屏蔽”这种病毒。这项研究由伦敦大学、布里斯托大学、约克大学和利物浦大学的研究人员领导。初步调查结果将交由英国疫苗接种和免疫联合委员会、卫生和社会保健部以及世界卫生组织，为英国和其他地区18岁以下青少年的防护和疫苗接种政策提供信息。
通宝推：审度,
家园 花你这句 去年看数据也防不住 去年军队动员前，支援武汉的医护和后面支援的专家组自己算传染率和武汉封闭前可能出走的人数当时预判在湖北滞留的潜在感染者在二十万。那时候我承认我和一些专家都教条了，认为没有办法阻止大流行了 。但是随后武汉封省，全国支援。最终解决问题。我不是无限鼓吹共产党执政能力。这事，在医疗工作者角度，仅仅管制湖北人员不流动 就不是医生本身的职业能力考虑范围的。所以一度看起来很绝望。这里让人感动的事情，即使一线人员和支援的专家组自己都认为控制不了，但是还是前赴后继的不计代价去救援。对比311日本地震之后福岛危机全面爆发，自卫队拒绝出勤（他们已经确认熔堆），欧洲疫情初期各国拦截他国疫情物资的以邻为壑，美国疫情期间在物资分配上民主党各州的东西互保。他们做不到是一种综合因素的必然，而我们在新冠问题应对哪怕有很多早期和中期判断与微操作上的失误，但是我们体制的决策能力因素，和上下一心的义无反顾中的民族操守，这才有了我们今天的侃侃而谈。
关键词(Tags): #疫情(梓童)， 通宝推：吃土的蚯蚓,田雨,empire2007,我心安处是故乡,乱翻书nn,花大熊,朴石,棋人鲁大耍,MaverickZ,TKwang,海底鼠拨土,梓童,天涯比邻,广宽,常挨揍,唐斩非,宏寺,红十月,尖石,桥上,bluestarry,方平,陈王奋起,80后30,尚儒,寒冷未必在冬天,楚天,杨微粒,xhUserI,mezhan,PCB,红军迷,真理,楚庄王,唐家山,白玉老虎,老调重弹,家园 同志们，我已经上去看过了，没什么了不起的 一会儿我和政委先上，大家跟着。
家园 知乎上凌楚眠医生写的盐选专栏非常好 从一个亲历者的角度出发，详细描述了一线医务人员从最开始的慌乱到最终赢来武汉重启的过程。其中就包括已经过拐点的时候，很多一线参战员还非常悲观，这个是真实的。
新冠就是总体战，这个战争不只是靠某一种或者某几种手段能赢的，战败国无法想象战胜国的手段，这个就是死神永生提到的：低纬生物无法理解高纬生物的方式。
总体战的恢宏程度是里面的参与者也无法理解的，张网红医生也是这个体系里的一员，但他无法理解，就像有的人生产了一辈子电子元器件，但他不知道自己的产品用在什么产品上，作用是什么。如果仅仅谈及自己的产品，可能算专家，但这个元器件专家要侃侃而谈航母要怎么设计，核潜艇要怎么设计，即使他生产的元器件真的用在航母上了，他跟一个门外汉一样荒谬。
河里也有些躺平病毒论持有者，这很正常，在战败国呆久了，理解战胜国是非常困难，别说他们自己在战败国只是普通键政人员，根本进不了决策层，就是战败国的决策层，都是浅薄得可笑。
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当时观网上还有一个江苏援鄂医生写日记，经手的死了好几个。
抖音上有一个徐州援鄂护士，本来要辞职了，报名去了武汉方舱。她早就想辞职做汉服了，抖音里一水的汉服视频，援鄂视频一共俩，一个去，一个总结。她说的很让我感动:早就不想做护士了，现在需要就去站最后一班岗，也算对得起国家了，对自己的护士生涯也算一个交代。
长得不算特别漂亮，一直也不火，我不关心汉服，但很尊敬她，祝福她吧。
通宝推：empire2007,陈王奋起,家园 目前的严防死守对策 代价是牺牲了很多人的公务和个人流动需求，但问题是这种牺牲长期是否可持续。
如果可持续，政策就可以继续；如果不可持续，政策在未来某个时间发生改变的可能性就很大。
家园 是否可持续要看是否值得。 是否值得要看“不这么做的后果”。
如果不能接受“不这么做的后果”，那就值得，那就可持续。
如果可以接受“不这么做的后果”，那就不值得，那就不可持续。
您能接受“不这么做的后果么”？我是不能接受。
7月28日，郑州市新冠病毒疫苗接种工作会上明确了郑州市下半年新冠疫苗接种的目标任务，在10月底实现12岁以上常住人口接种率达到92%，接种目标任务为979.25万人。截至7月26日，郑州市已经接种第一剂775.54万人。目前正在进行12－17岁人员的接种任务。
郑州市有多少人呢？大概1200万人吧。目前已经接种超过60%了。
结果，一个六院院感，马上扩散开。虽然不至于危重症，但是谁愿意感染？更不要说后遗症了。