主题：奥运会总结，我的 -- 普鲁托
家园 前三场比赛女排状态都很不正常 之前输的几场几乎全是4号位强攻，对手防守起来都不用调整的。直到打意大利，战术总算丰富起来了。
还有既然都知道朱婷有伤，干嘛还给朱婷传那么多球，这是怕老外看不出来朱婷伤多重吗？
后面小组出不了线，女排才打出实力来了。。。
网上看到的消息，不知道真假：
17年,里约夺冠后,没有三大赛,郎平去美国做手术了,安家杰做助理教练。
大国家队名单一下子新进了6个山东队球员(最终一个都没打上主力都被退掉了),然后把最应该培养主力接应龚翔宇挤出首发主力,让她带二队去打瑞士赛,培养自己山东队伍的接应,
钱倩雯小姑娘赶鸭子上架,没打出几个好球,倒是因为配合生疏,训练中踩伤了第二主攻位置的主力张常宁；比赛中又配合不熟,抢球,挫伤了朱婷了手腕。(也是本次奥运会朱婷手伤的源头)
还是这一年,决赛,比赛途中朱婷打球挫伤手指,主动下场。
安家杰急于比赛获得胜利证明自我成绩，决胜局指着朱婷鼻子，强迫上场打球。
还有人锤前三场是安家杰指挥的。第三场打俄罗斯那第四局，领先二换三的骚操作，就是某个人最爱的日常，一看就知道是谁的杰作。
网上还有这样的言论：
我的结论就是，郎导这次更像是破罐子破摔，朱婷受伤是吧干脆就把她用到需要去治疗的地步，反正老子干完这届就退了我就直接不管了，顺便给总局的各位领导看看地方局推出来的所谓人才是什么样，既然要爆雷就爆大点，让人才匮乏、人才断层显露更加明显，倒逼改革。怎么改呢？反正不关老娘的事。我就担心下一个奥运、世界杯周期，人才断层到难以挽回的地步，08年之后是什么样？一年一换教练，后来老俞救火愣是带进伦敦奥运会，现在郎导退了还能指望谁？AJJ还是蔡包子？
作者：匿名用户
链接：https://www.zhihu.com/question/475648298/answer/2029719129
来源：知乎
现在各种消息满天飞，不知道到底哪个说法才对。。。
家园 现在谣言满天飞 其中一个是说排协之前和郎平协议：郎平拥有女排全部选人、训练、广告的权力；也要支付女排从队员到队医的全部费用；排协就是干拿分成。但是这次奥运前排协越过郎平突击签了大量独家广告协议，上飞机前才告诉郎平，等于是郎平出钱但不挣钱了。然后郎平撂了挑子，故意小组不出现（那些广告协议前提是小组出线），但是后面好好打证明不是实力不行。用朱婷是因为她跟郎指导亲，贯彻意图坚决。
不管真假，竞技体育的举国体制弊端明显，不如就此罢休。纳税人的钱老老实实投资基础体育，给老人小孩多修几个免费运动设施。对竞技体育完全拍卖，以后课税就得了。反正金牌第一已经得过，民族自信也不缺，奥运已经没啥了不起的了。那些需要从竞技体育获得面子的海外华人可以给国内相关项目捐款来促进竞技体育发展。
- 复 现在谣言满天飞
家园 如果真是这样，那郎导也该挨骂了 最起码国家队代表着国家，不能简单看成是利益筹码，要真这样，朱婷郎导也都有大问题。。
- 复 现在谣言满天飞
家园 你怎么知道美国不是举国体制？ 批判中国体育是举国体制，而美国不是举国体育，是典型的无知和伪命题。
美国照样是举国体制：资本主义的举国体制，资本势力越强，体育培养和体育赞助就越发达
而中国是社会主义制度，当然是要搞社会主义的举国体制，否则，只能先把自己变成比美国更美国的资本主义超级强国，再来谈体育超越美国。
邯郸学步、东施效颦，只能跟印度一样，最多跟我们这边加拿大一样，私人资本干不过美国，体育也就干不过美国。
具体原因自己来美国、加拿大了解一下人家是怎么从小到大，系统培养运动员的，就知道什么是资本主义体制下的举国体制了。
通宝推：empire2007,武仙,家园 你的脑子陷在自己的逻辑陷阱里了 你的目的就是金牌，所以你说的一切是以这个为中心。这世上没有花钱的不是，钱花出去，有收益不奇怪。但是现在，比如我一个普通的老百姓，我想的是我的钱怎么花最合适。好比一个白领，花几千块钱看一场歌剧，还是话几千块钱给爹妈买个按摩椅，是个选择问题。你非说人家张老板也看歌剧了凭啥我不能看，可你不说人家爹妈住大别墅，你家还住五十年砖混呢。
特别是海外华人，所谓金牌的荣誉效应，享受最多；但是竞技体育投入一分没有，支持搞举国体制当然毫不犹豫。你要请张大户看歌剧，他说好得很，比给你家买按摩椅强，不是一个道理么。说实话，大部分我们国内的同胞一年见不到一个外国人，金牌有啥面子不面子的。
不要动不动拿印度举例子，印度落后不是因为体育没得金牌才落后的。看歌剧看不成张大户。民主德国，联邦德国，前者金牌远胜后者，可是冒着生命危险爬墙去对面的是哪家？
另外，我全文没提美国一个字，不知道你为啥动不动替别人脑补。你要是读不懂我说啥，就多读几次。我从不反对中国资本举国体制，我说的把国有体育资产卖个好价，就是要卖给资本，资本越喜欢，国资卖得越贵，我越开心。恒大死命砸钱搞足球，我欢迎得很，反正花的不是我的钱。海外华人为了得金牌让自己在白皮面前有面子，捐款给竞技体育我也欢迎的很。但是花我们纳税人的钱，买他们的面子，我就不欢迎了。
家园 中国竞技体育的经费主要来源是体彩，财政没投几个钱，拿纳税人来张目大可不必。 家园 全民体育与金牌效应有矛盾吗？ 体育的精神是追求更高、更快、更强，通过这种追求来达到强身健体的效果。就算是普通人一起跑步，打球，踢球，谁不追求胜利和拿第一呢？你可以是奥运会的冠军，我可以是小区比赛的冠军，或者是家庭比赛的冠军。而奥运会金牌的示范作用，可以很好地带动该项运动的全民体育。
比如多伦多过去长期流行的体育运动是冰球，背后是昂撒中产白人的全力支持，理由是加拿大比较寒冷，仿佛只适合搞冰球，搞冰球才能出成绩，但其实玩冰球的成本很高，门槛很高，打消了很多平民子弟的兴趣，也就谈不上全民体育。但自从多伦多猛龙队拿了NBA篮球冠军，让大家看到原来打篮球也能出成绩，也很了不起，就带动了一大批各色人种的子弟玩篮球，其实多数青少年都知道自己玩篮球跟拿NBA冠军，拿奥运会冠军无关，但就是从此爱玩篮球了，而玩篮球起步成本很低，在马路边立个篮球架子就能打，把很多过去赖在家里不出门的孩子吸引到路边打篮球，就锻炼了身体，增强了体质，所以猛龙夺冠起到了全民体育的示范作用。
中国不是民主德国的僵化体制，人民可以自由流动，你会爬墙或者渡海到对岸当蛙蛙吗？
家园 当然矛盾，矛盾大了 只要是花纳税人的钱的项目，就有潜在矛盾。特别是都在体育总局的开支里，矛盾更大。而且竞技体育有国家的品牌，交给资本，不仅不花纳税人的钱，还可以给纳税人挣很多钱。假设恒大和华为都想办足球，谁给国家钱多，国家就让谁办国家队，这就是一大笔钱。球迷愿意支持，通过捐款也好，俱乐部会费也好，各种基金也好，都是自由。我们政府穷得很，脱贫标准是2020年家庭人均年收入四千块钱人民币，竞技体育卖标赚了钱补贴穷人健身需求大得很。加拿大是富国，立个篮球架子随随便便，其中一个原因就是你给加拿大纳税的贡献。
对于你的最后一句，你不就是渡海去加拿大了么？难道是因为加拿大奥运金牌比中国多去的？见过五十步笑百步的，你这里百步来笑死守不退的了。
家园 又是商业万能论，足球是负面教材 中国对个人收入征税是最低的，而且没有个人消费税。资金来源主要靠国家对国有企业的投入得到回报，鸡生蛋，蛋生鸡，倒到一清二白的新中国成立当初，也不是靠当时一清二白的中国人纳税搞商业化搞成的，那样一百年也搞不出繁荣富强，而是靠国家走社会主义路线和社会主义阵营的赞助加自己自力更生而实现的繁荣富强，是靠国家自主，而不是靠个人自觉，懂吗？中国的国家和政府是由人民组成的，不是与个人对立的，你能说奥运拿更多金牌不是广大中国人的意志吗？靠大企业商业化搞体育走的是美国式的资本主义体育路线，资本没美国强，体育就没美国强。而美国是美元印钞机，想印多少印多少，所以这场战斗注定谁输谁赢。
这么多年中国把足球交给企业搞商业化，结果毫无进步，而且不断退步，已经证明让商业化和资本化取代社会主义培养体制，这么搞体育是根本搞不通的。不要说足球，就是集体项目的最强项-女排，商业化一沾边，立马就出不了线了，这不是经验，而是教训。
我离开中国是为中国人拓展更多的生存空间，也把国内更多机会留给你，所以你要好好干，不要怨天尤人。
通宝推：mezhan,ccceee,家园 增值税就是消费税 增值税由最终消费者负担，中间环节可以抵扣，大部分情况下个人消费者是最终消费者，所以增值税可以相当程度上算个人消费税，商家只是代扣，实际的税金由最终消费者负担。中国的增值税率一般是17%，11%和6%三档。增值税的收入占中国全部税收的60%以上，是最大的税种，就算一半是个人消费者负担，那也是中国全部税收的30%以上。
家园 足球商业化后当然是很明显的进步 现在孩子多大比例会踢球，商业化之前呢？当然足球商业化后政府得到的钱怎么分配的不够透明，我们拿不到投入基础多少钱，这是另外一个问题。
不要总盯着金牌，金牌是你们海外人的面子；群众运动是我们国内人的里子。竞技体育比如中国足球队的排名我们根本不在乎。这么说吧，如果给全国每人每月多发一千块钱，别说足球，全部奥运会项目，中国一百年不得一块奖牌，我看多数人也是乐意的。现在的所谓支持，是因为花在竞技体育的钱不是老百姓能左右的，才有的支持。
至于你出国的目的，你自己心里明白。一边当加拿大人享受加拿大的公共支出，一边忽悠我们国内的搞竞技体育，站着说话不腰疼说的就是你们这种人。
- 待认可未通过。偏要看
家园 中国足球队的排名你根本不在乎 可很多中国人在乎，说明你不能代表全体中国人。不要把竞技体育和群众体育对立起来，更不要把海内外中国人对立起来。
家园 是的 没有中国人体质全面提高哪有能力遴选少数尖子搞竞技体育？
家园 不要装国内（至少是大陆）人，体育就是分竞技和非竞技的 国内群众体育怎么样，就从体育场馆还有健身房游泳池增加的数目就能看出来，还有各种步道骑行道以及室内外器械。
群众体育做好了不意味着竞技体育就好，比如羽毛球，这个项目在国内的群众基础非常好，但是最近几年竞技成绩就下滑不少。真正的国内人不可能不关心不支持自己国家的竞技体育事业，想要竞技体育上有出色表现，国家的干预投入是必要的，举国体制只不过是一种国家干预方式。
通宝推：龙眼,