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主题：前些日子看到河里讨论技工与大学生相对收入， -- 桥上
家园 前些日子看到河里讨论技工与大学生相对收入， 正好有这么一个帖子也提到相关情况，可以参考：
《南山林雪萍》，时间为：202108082035这是目录页，帖子本身我打不开，所以赶紧看，搞不好后面就没了。
部分内容：
今天跟山东临沂老区的一个做机械设备的企业家交流，发现了在这样的小城市，还真是实现了德国职业梦，技工比大学生还挣钱[酷]。
大学生每月工资在七八千，大把都是。而技术工人工资则要1万多，还不好招。
通宝推：菜根谭,家园 各大医院的一把刀，本质上还是一个技工 这样的行业很多，并不需要高学历，最明显的例如牙医，让蓝翔技校去大批量培养，多快好省，多好。
人类科技发展已经停滞很久了，可能再过一百年也不会发生什么重大革命性进步，在摩尔改良时代，也就是个“唯手熟尔”吧。
家园 不能以学历来框定技术工人范围 时代变了，机械时代，操作机器，被定义为技术工人；信息时代，网络维护人员、码农……大多应该归属于技术工人。因此，部分人即便本科毕业、研究生毕业，仍然属于技术工人范畴。
举例：移动、联通和电信等国企里，运维人员占公司雇员相当比例，这些人不归属于技术工人，难道归属于行政人员？
家园 技术进步的时代，老的工匠注定没有前途 技术进步的时代，人才过剩的时候，老的技术工作没有前途。会被新技术快速迭代掉。
德国的技工学校可以成功，很可能代表了德国人才储备的不足。
德国只不过是在比烂大赛中，相对不太烂的国家。
长期以往，德国的技工，会被中国的工程师们所击败。
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我以前看到过一篇报道，模具行业，日本曾经是世界领先的。日本靠的都是老的技术工人，学历不高，几十年传承的手艺；中国都是一批机械行业的大学毕业生，脑力灵活，采用各种计算机技术，数控技术等新技术。
最终的结果，大概在2014年的时候，是中国模具行业的大学毕业生新人，就已经彻底打败了日本的老工匠们。
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中国现在是大学生过剩，或者工程师白菜化，这是中国今天成功的关键。
朝堂上现在都是文科生当政，对工业有很多错误的认识。
通宝推：迷途笨狼,桥上,家园 想起我上大学的时候 90年代中后期，机械原理课老师就鼓励用计算机制图交作业。
家园 是。是这么回事。 家园 我不敢这么肯定 举一个我亲自经历的事情。大约在四年前，我带了一个德国技术员去济南发电设备有限公司谈生产合作。具体产品是大型汽轮机的导叶持环的机加工，使用的机器是大型立车。德国技术员40岁左右，大约17岁的时候开始职业培训，持续三年，所以他的正式工龄大约是20年。开始工作他在业余时间参加技术员培训，也是为时三年，他大约在我们的工艺处工作了十年左右。而济发方面，他们的工艺处长当时40出头，90年代中期大学毕业，副处长当时35岁左右，也是大学毕业。根据济发两位同事的反应，我们这位技术员的水平比他们要好。
通宝推：海峰,家园 看到这样的帖子，我很吃惊 “德国的技工学校可以成功，很可能代表了德国人才储备的不足。
德国只不过是在比烂大赛中，相对不太烂的国家。”
能够说出这番话的人，是不是应该认真数一数，我们中国含台港澳，跟德国，在基础科学，技术领域，应用成面，究竟有多少是中国远超过德国，以及有多少是德国远超过中国？
这里不讨论德吹或者厉害了我的国之类的自媒体信息。只实打实地来数。
家园 @jent 我断定你没有做过商业 任何的技术优势，都是建立在成功的商业上面的。
只有商业上的成功，才能不断迭代出技术上的领先。
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商业和技术，商业是因，技术是果。德国企业，首先在商业上成功，获得产品的溢价，才有质量的保障，和技术的迭代进步。
你的回答，明显代表了中国的文科生，或者体制内的高层，没有商业经验，看问题都是倒因为果。日本的工匠，德国的技工，都是因为产品在市场上的成功，他们的工匠、技工，才有高的收入。
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德国、日本、韩国，都特别重视国家形象的建立。德国的质量，日本的工匠，其实都是市场宣传的一个卖点，花了很多时间，精力精心营造的一个卖点，跟法国香水的高雅卖点，没有任何的区别。
发达国家的文科生，是婆罗门，都是洗脑的高手。
中国和落后国家的文科生，都是鹦鹉，被别人洗脑，然后鹦鹉学舌，自己再无数遍的循环重复。比如@jent 的回复，就是一个典型例子。
有时间到市场上，去卖一个产品，卖一门课程，用软文种草推广一个产品，看世界的观点完全不一样。
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回到你的问题，在基础科学，技术领域，应用成面，究竟有多少是中国远超过德国？
德国的thyssenkrupp Industry Solutions, 在德国股票市场，被踢出了成份股。
你看看thyssenkrupp Industry Solutions所在的任何行业，中国基本上都对其构成了威胁。
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高级合金模具钢，十多年前，也算是高技术产品。
世界知名的德国的模具钢厂家，从中国采购很多产品，打上德国制造的牌子，卖到世界各地。
中国的工厂，只有价格合适，完全可以做出德国的质量。可惜市场和渠道能力弱，产品只能卖德国的几分之一。
通宝推：明心灵竹,fuxd2002,贼不走空,家园 好吧，我不懂，你懂。呵呵呵呵 您继续。。。
家园 你也不必非说别人怎么样不懂来说明自己的观点， 至少仅看回帖的片言只语不算别人“不懂”的充分论据。
其实你也不算懂，不知道你有没做过商业，但工业这块你至少是没接触过较高端的工业制造。
我们都知道中国很多产品质量越来越好，越来越能跟欧美竞争，但也要看到背后的原因：一是国产产品的生产可以比以前更多的使用外国的技术了，或者直接就是使用外国设备制造的；二、即使是国产设备，里面也有太多关键元部件是使用国外产品的。
我干过的工业行业不算多也不算少，其中有一个产品生产这么多年了，国产货就是竞争不了，背后包含的因素太多了，但最关键的还是国内的技术沉淀比不过人家，不能说是全方面不足，但至少是多方面的，一时半会（10年8年）也不行。
有时候我们不想买国外的设备或部件，也想找国产的，很难，偶尔有一件两件能替代的，我们也很开心，至少知道这一块国内可能又突破一点了。
目前所接触到的不足，还是那几样：材料、精度控制、大规模组件集成水平。德国在这些方面还是相当有心得的。
另外，我说老兄啊，人不可能是全才的，又要懂政治（含政治八卦）、经济，还要懂商业、工业，连房地产都要成为专家，还有这么多时间在这发帖。。。唉，其实这么多项有一项能说上两句就很了不起了。
通宝推：假日归客,审度,家园 同意 工人技师，除了会用越来越先进的工具之外，也不能丢掉越用越灵巧的手。不是说用了更先进的工具，换一双粗手也能做出好产品。说个不相干的例子，会开车的老司机，让他换一个先进的车开，刚开始他肯定手忙脚乱，但他熟练以后，肯定比那些比他早摸这车的普通人要开得好。
制造业，有太多的知识是靠时间积累靠传承得来的。说个做题家熟悉的例子，“四大天坑”专业，生化环材，有多少个聪明人被消磨在实验室里。在实验室里，又有多少口耳相传、代代传承的小窍门小手法，这也得练习，即便升级了实验设备，还得靠这些内行人才知道的知识才能做好实验。在工厂里也是同样的道理。
通宝推：海峰,
家园 不管这些文科生承认不承认，以后的世界他们注定被淘汰 不管你的哲学学的多么出色，脑子多么好使，最终要会败在理工科人的手下。这已经被最近几年的围棋和其他方面的事例所证明。
如果说这些文科人还不服气的话，只能是带着中国人民吃更多的亏，跳更多的坑，但是最终这些文科人会被全中国的人抛弃。
从现在好好学习数理化吧，不管是你多大年龄，都不晚。
家园 高级的文科生是婆罗门 高级的文科生是婆罗门，负责给别人洗脑。
中国大部分的文科生是鹦鹉，把别人洗脑的说法，大声重复几百遍。
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不是文科生不行，是中国产的文科生不行。
家园 作为一个模型胶佬 对此从侧面印证此说
时代在进步，日本几十年前的板子还在卖，但是一眼能感到时代不同
通宝推：海峰,