主题：滴滴事件，与毛文龙被杀 -- ziyun2015
家园 关宁铁骑是袁崇焕训练出来的，这是你的观点么。证据呢 ？ 我倒是想听听袁崇焕是怎么个训练法训练出来的。
家园 因为这是常识 - 复 因为这是常识
家园 常识 ？？？哪来的常识 ？？？因为你认定的就成了常识 ？？？ 哪怕说个麾下，考虑到前后，捏着鼻子认也就罢了，结果来个“袁崇焕训练出来的”。你告诉我，袁崇焕哪来的这个能耐哪来的这个时间是怎么“训练出来的” ？？？
家园 这玩意得更内行的专家来说了 我们都只能瞎白话，我觉得主要是袁在宁远第一个打破了后金不可战胜的神话（尽管因为海水结冰后金登了觉华岛找了补，明损失惨重，没办法谁让你没法野战呢），前面明军都是败败败，退退退，辽东全丢了。后面宁锦又抵挡住皇太极的进攻。如果非要说是满桂、祖大寿的功劳，也不全是，因为前面明军败败败时满桂、祖大寿也是在军中的。当时的情况是，熊廷弼死后也就袁崇焕这个文人敢站出来了。整体来看，袁有才能，但也就是占个勇字，不是帅才。如果有孙承宗当督师，袁崇焕、满桂、祖大寿等为辅，辽西有可能守住的
通宝推：天空不空,家园 因为明末明军辽东诸将里面 里面，只有袁崇焕担任过，职方司主事，宁前兵备佥事，这一类负责训练军队的官职，看书要看正经的学术著作，不要看网上发明家的各种发明历史的帖子。
家园 逻辑很强大，担任过谋职就自动会了某事，不用下山就能摘了果果。 按这个逻辑，袁崇焕算个屁，，，崇祯给的职，崇祯给的权，崇祯给的兵，崇祯给的钱。。。辽东关袁崇焕屁事。。。
。。。
袁崇焕担任过，职方司主事，宁前兵备佥事，这一类负责训练军队的官职，所以“关宁铁骑”就是袁崇焕亲自训练出来的 ？ 轰努尔哈赤的那一下是不是也是袁崇焕亲手开炮的 ？广渠门袁崇焕也是挥马冲锋在前的 ？
到底搞明白了么，“关宁铁骑”在史上是什么个记载情况么。。。侃侃而谈别人的“网上发明家”，自个呢 ？“因为明末明军辽东诸将里面，只有袁崇焕担任过，职方司主事，宁前兵备佥事，这一类负责训练军队的官职”所以“关宁铁骑”是袁崇焕亲手训练出来的。。。
人“网上发明家”好歹还能搞点论据啥的出来的，你呢 ？一句“常识”就能了了事？
家园 你要是说关宁铁骑是天启训练出来的 我也没意见，毕竟当时大明朝全面主持工作的皇帝是天启
这句话的意思就是孙承宗动嘴，袁崇焕动手，所以我一再说要看正经的学术著作，不要去看乱七八糟的帖子，
中国军事通史第十五卷 第1056页
关于关宁铁骑，我的说法确实不严谨
宁远和前屯，和在一起就叫宁前，也就是袁崇焕担任宁前兵备佥事的那个地区
中国军事通史里没有关宁铁骑这个名词，有的是以辽兵守辽土，以辽土养辽人的政策下，训练出辽兵三万，骑者万二千五百，是我把这个骑者万二千五百等价成关宁铁骑了
家园 1，骑兵万二千五百，哪儿又说这个是“关宁铁骑”了。。 2，“孙承宗动嘴，袁崇焕动手”，文中哪儿体现袁崇焕“亲自训练”了 ？
一个毫无军事能力的文官，因为职务担任，所以马上就可以“职务所在无所不能”了，能“亲自训练”骑兵了。。。而这居然能成为“常识” ？？
依此逻辑，辽东最高军事长官一上任，自然而然应该立马就武技超群么。。所以不是祖大寿应该换成是袁崇焕在广渠门外挥剑砍杀。。堪堪称崇祯朝第一猛将，这才是历史真相 ？
你能找到一星半点的袁崇焕和“关宁铁骑”之间有过直接关系的联系点么 ？
你能找到么 ？
家园 孙承宗可以。 袁崇焕的训练，呵呵。
家园 因为明末明军辽东诸将 里面，只有袁崇焕担任过，兵部职方主事，宁前兵备佥事，这一类负责训练军队的职务。看书要看正经的学术著作，不要看网上发明家的各种发明历史的帖子。
家园 毛文龙的皮岛最大的战略价值是什么 -- 补充帖 毛文龙的皮岛价值在于牵制后金，但这种牵制的巨大战略价值恐怕只有在毛死后北京闪击战中才体现出来。有皮岛在，后金断不敢闪击北京。因为长途奔袭入关，很容易被关门打狗，长期陷在关内无法抽身。后金闪击北京，则毛文龙可闪击沈阳
