主题：左派与右派对“自由”认知的区别 -- 夕曦
家园 左派与右派对“自由”认知的区别 河里好像一直有左右的讨论，今天在网上看到一个对美国左右派别的评论很有意思，转述一下。
左派认为自由是：“想干啥就干啥”，不能限制我；用“自由”向政府、社会索取更多的权力。
美国右派的自由观是：“不想干啥就不干啥”，不能逼我；用“自由”对抗政府、社会的各种限制。
所谓“自由”社会，常态就是左右都不满意，在相互扯皮中达到相对的动态平衡。
通宝推：唐家山,家园 说几句我对自由的理解:自由应是权力和责任的复合体 权力和责任应是自由的一体两面,不谈责任的自由就是放纵,就是对所有约束力(法律,道德,伦理习惯以及交往合规性(体面,尊重尊严)等)突破的欲望,往往趋向于是越具侵略性,野蛮性,流氓性的越获利.可惜呀,国内的学者往往只强调权力的一面,如言说积极自由,消极自由云云的众多,未能跳出这种单向思维.
马克思说理想社会应使人得到自由全面的发展,但是社会从来都是神魔混杂的,神性人性会要发展,魔性,动物性也会发展,
自由还分内部性要求和外部性要求,内部性指作为社会个体的人对自由的理解,我认为孔子的从心所欲不逾矩是最理想的,不过他到了70岁,老的只能喝粥的时候才敢说这话.
外部性即指对个人来说,社会(法律道德等)赋予个体的自由区域和程度,我们通常所说的自由是对这个场域,概念而言的.
家园 左右之分 我的理解，关键在于对政府的态度。
左派认为政府应该大包大揽，管得细。
右派认为小政府更好，政府最好啥都别管。
我也不知道我自己属于左派还是右派，我的看法是，政府就是用来提供公共服务的，只要服务性价比高，物有所值就行，不管政府是大是小。
家园 讨论"自由"是否愿意认同一个观点： 人人生而自由，但是有少数人比其他人更自由。
如果不认同，那就不用讨论了，没有讨论的基础。
家园 重要的不是左右之分，而是人我之分 譬如说我，我从小就是学校、单位的刺头，无组织无纪律。你问我纪律重不重要？ 那当然重要，没有规矩不成方圆，没有纪律，组织维持不下去。但是我本人不爱受纪律约束，纪律拿来管别人，我双手赞成，纪律拿来管我，我就要激烈反抗。
这就跟缴税一样，我赞成别人多缴税，自己则是尽量合法逃税。我赞成别人买正版，我自己用盗版，而且为了保证自己买盗版的权利，必须全力反对任何鼓吹正版才合法的人，一定要把他们打成脑残弱智。
我赞成自己的自由，也赞成对别人进行管制，减少他们的自由。人我之分就是这样，我尊贵，我最重要，别人不重要，顶多是个数字，甚至像印度人这样，连数字也算不上。
家园 一个右派的真心话 今天才看到。
话说如果在河里发个问卷，关于你潜望镜是左派还是右派，我估计多数会认你是左派。😂
家园 人我之分本身就是左右定义的一部分，你说的就是右派观点 比如某些中国人说中国人最高级，其他种族不如中国人；某些日本人认为日本人最高级；某些德国人认为德国人最高级；其实这伙人的观点是一致的，都是右派。人不因种族而NB，才是左派观点。这里他们被归结为右派，就是因为他们认为可以不通过劳动，仅仅通过身份，我因为是“我”，所以我就能获利。本质上这和地主的儿子是地主，贵族的儿子血就是蓝的，一个意思。工人、农民在社会福利上需要得到政府补偿，是因为他们的劳动在一次分配中被人为压价了，而不是他们的工人、农民身份可以得到天然权力。所以那个杨安泽的人人发钱的逻辑，是一个右派逻辑，他是在帮资本说话的，虽然他佯装是个左派。有人说，左派就是反政府的，这是一个错误的定义。左派支持左派政府，但是因为现在大多数政府是右派的，所以从现象看，左派反政府的多。反例比如朝鲜，在经济政策上，相对于韩国，左派是更支持朝鲜政府的。朝鲜政府的困难来源是国际封锁，而不是他们经济政策的错误。同样的政策，在有社会主义经济圈的时候，朝鲜不比韩国差多少，虽然当时社会主义经济圈基础比资本主义经济圈差很多。我毫不掩饰我是一个左派，如果你让我选中国要不要全盘换成美国经济政策，我肯定选不。但是这不意味着我就要支持中国政府的经济政策，因为相对于改开之前，中国的经济政策在飞速右转，很多政策已经比美国更右了。那些让我不选美国的因素是历史形成的，正在快速减少。
当然，对于一个人左右定义的量化，不能通过一件事情的观点完成，需要有很多的问题才能对一个人政治倾向有一个比较完全的评估。这也是我推荐这个网站的原因，也是它能立二十年，被很多学术文章，课堂教学频频引用的原因。
家园 我看两家都是左派 文字虽然像绕口令，但有个共同点，就是都觉得在政府权力和社会关系面前没有自由。向社会索取权力和对抗社会的各种限制，说的都是一回事：在社会关系面前，我没有自由。
什么样的社会关系面前，个人才会有真正的自由？很简单，共产主义社会。所以，他们不是左派，谁是？
- 待认可未通过。偏要看
家园 这里有一个左右的操作性定义 当然每个人和单位都可以自己定义。这个网站给一套题来做，然后给打分。总的原则就是，左右仅来定义经济维度，越倾向于二次分配（偏向劳工），定义为越左，反之为右。同时提出另一个社会维度，集权和自由，如字面意义。
不搞个确定的定义，说起左右常常是鸡同鸭讲。
通宝推：布隆施泰因,南宫长万,