主题：【原创】新冠疫苗之谜：灭活Vs mRNA -- 菜根谭
家园 既然你说是漏看 我也确实应该撤回我的说法，我原本是以为你连那么容易的数学计算都不懂。
另外两点：
智利这样一个政府能实现92%的接种率，确实是难以置信的
这个是个具备可证伪性的说法，有心人可以进行验证。
在这样的背景下为什么还要讨论重症患者打没打疫苗的事呢？
说过好多次了，你好像听不进去，现在的说法是打了疫苗依然会被感染，但得重症的几率大降。
但由于病毒不停变异，当然有可能导致接种疫苗后得重症的几率上升，当然需要关注。
这些都是已知的知识，正经的科学家从来没说过疫苗可以一劳永逸。
家园 我對疫苗的理解 如果將疫苗比喻為槍彈，將病毒比喻為目標，那麼疫苗這杆槍本質上是為固定靶設計的，而病毒因為變異的根本特性，事實上又是移動靶。
而在疫苗當中，mRNA技術因為鎖定目標非常精準，所以相當於是狙擊槍。在瞄準目標之後殺傷率相當高，可以一擊成功。而滅活技術相當於散彈槍，因為用的是完整的病毒屍體作為抗原進行識別，所以疫苗攻擊的靶點非常多，但也因此分散了力量，導致精確瞄準後殺傷力仍然不足，但好處是病毒輕微偏離位置之後滅活疫苗仍然有較好的殺傷病毒的效果。如果攻擊力不足，多開幾槍（即加強針）也能解決問題。
但是本質上疫苗是針對固定靶設計的。假以時日，目標偏離原定位置較遠的距離，無論是狙擊槍還是散彈槍都註定會脫靶。
家园 【整理】基于Oklahoma感染数据的新推测 oklahoma COVID19 weekly report Sep 29
后边引用的表格在这个PDF的第10页。
1. 自然感染康复之后再次感染的比例要超过突破疫苗的感染比例（2-10倍），这个比例随时间而缩减。所以自然感染的抗体并不是万能神药，一样会被病毒再次突破！！！
反疫苗派的悲剧。
可以看到，在最新的2021年9月份，每10万人中，突破疫苗的突破性感染比例446；而突破自然感染康复的二次感染比例894。
2. 疫苗确实有效，可以降低感染。
到这个表格节点，Oklahoma人口大概320万，其中双针全部完成比例47.4%, 至少单针完成比例56.3%。
2021年9月新增病例40，844例，其中没有打疫苗的38，135例（93.37%），突破疫苗被感染2，709例（6.63%）。说明疫苗还是相当有效的。
根据这个数据，疫苗还是相当有效的。坏消息是，自然感染产生的抗体并不如想象中那么强力，反而比疫苗更容易被突破。预示着灭活疫苗的效果没有想象中那么好，防线也不稳固。
但是，细节在魔鬼当中，如果不计算累计数字，只比较9月份单月的的数字，就会发现在9月份，突破自然感染防线与突破疫苗防线的比例是相当的。也就是说，9月份，疫苗产生的中和抗体与自然感染产生的中和抗体保护效力相当。
可以推测：
对比灭活疫苗和mRNA疫苗：
phase 1: 在注射初期(14-60天），mRNA疫苗具有更强的保护效力；
Phase 2: 在注射一段时间之后（60-90天），mRNA疫苗的保护效力就和灭活疫苗相当了；
Phase 3: 时间继续延长(90天之后），灭活疫苗的效力应该会优于mRNA疫苗。
家园 如此刻意无耻地隐瞒歪曲事实愚弄西方民众，墙外的人天天得忍受。 看看第一张图表。这个民间组织的疫苗贡献统计，特意把中国的数据去掉。BBC转发时毫无违和感。而事实是，中国的疫苗无论是承诺数还是已经承兑数，尤其是体现实在贡献的承兑数，碾压全球其他国家的总和。
西方的这些所谓民间组织机构，可以说已经没有任何公信力了。
家园 上海旅行团疫情，7人感染全部接种过疫苗。 上海旅行团疫情，7人感染全部接种过疫苗。看来灭活疫苗真是不行啊。
智飞疫苗效果挺好。现在印尼要转投智飞疫苗了。到年底前印尼将生产2000万剂智飞疫苗。
不过听说智飞疫苗的佐剂有点问题，产量上不去，且会有概率产生麒麟臂。不知道另外两款重组疫苗，三叶草和丽珠情况如何。国家是不是应该尽快调整产能，把主要产能转到重组疫苗上来。
家园 退休教师夫妇是在哪感染上的？ 这个事情很奇怪，病毒感染的源头到现在都没人说清楚，退休教师夫妇是在哪感染上的？
家园 重点不是你说的 说过很多次了，现在的疫苗不能阻止病毒传染，但是可以降低重症。
这些旅行团的感染者是否会得重症，才是关注得重点
- 复 重点不是你说的
家园 不能防感染但能防重症的邏輯是奇怪的 仍然用軍事上的比方。
譬如有個堡壘，用鋼筋混凝土殼保護。敵軍過來扔炸彈攻擊堡壘。因為敵人的炸彈總量是有限的，雖然最後混凝土外殼被擊破，堡壘內部也被炸弹炸毀了部分。但是混凝土外殼已經抵擋了大量的炸彈的破壞作用。在這個例子裏，我們將病毒比喻成炸彈，而將疫苗誘導的抗體比喻成混凝土外殼。這就是疫苗不能防感染但能防重症的邏輯。
但這個比喻其實是不成立的。為什麼呢？因為病毒是活的，可以無限繁衍，並不像敵人帶來的炸彈那樣總量有限。
更合適的類比場景是搶灘登陸。
病毒就是來搶灘登陸的敵軍。灘頭陣地就是肺。守軍就是疫苗誘導的抗體。因為抗體的特性，相當於守軍是在大陸上均勻佈防的。
如果灘頭的守軍可以將來搶灘的病毒消滅在灘頭陣地，那麼這場戰役就乾脆俐落地結束了。
如果病毒搶灘成功，那麼病毒就可以以灘頭為基地，生產出源源不斷的病毒向陸地深處進軍。既然灘頭的守軍不能消滅來搶灘的少數病毒，那麼在灘頭基地複製出來的源源不斷的病毒有可能被陸地深處的其他守軍擊敗嗎？邏輯上是不可能的。
家园 新冠重症乃至死亡的一大原因是细胞因子风暴，疫苗可降低发生几率 新冠由于是一种全新病毒，会造成免疫系统反应过度，引起宿主全身性炎症反应，造成多种组织和器官损伤，使机体发生多器官衰竭甚至死亡，这也是新冠重症和死亡的主要原因。新冠病毒本身的毒性倒是相当有限。
疫苗的作用就是提前训练免疫系统，使得免疫系统可以有条不紊的产生中和抗体应对病毒攻击，降低细胞因子风暴发生几率，降低重症与死亡。
我也做个比喻，这就好比碉堡里守卫的如果不是解放军，而是普通群众（没有打过疫苗的免疫系统），一旦碉堡会攻破，群众多半会炸营，更大的破坏来自于内部炸营；
但是如果碉堡里是受过培训的军人（打过疫苗，被训练过的免疫系统），那就可以组织梯次抵抗，降低伤害。
通宝推：灰灵,唐家山,心有戚戚,家园 绝妙比喻 我受的训练告诉我群众在紧急情况下几乎一定（事实上“几乎”两字可去）炸营。我的职责就是哪怕我完全不清楚情况，也要表面上自信满满中气十足命令大家做这个做那个。群众一旦镇静下来，下面就好办了。