主题：【原创】谢邀，人在朝鲜，刚下火车 -- 121gdi
家园 【原创】谢邀，人在朝鲜，刚下火车 -- 有补充 标题是开玩笑的。
主要是看到河里对东北经济环境的讨论，忍不住插个贴=。。=
是我亲戚在朝鲜的亲身经历，平时聊到的。
------------容老夫去睡一觉，如果花过20就更新----------------
通宝推：野芹,作者 对本帖的 补充(1)家园 【原创】谢邀，人在朝鲜，刚下火车（本集完） 话说那冷战结束，美帝携耗死前苏联获取冷战胜利之余威，内部却产生了分歧：是宜将剩勇追穷寇，把潜在的竞争对手直接逼解散，还是先稳定后冷战时代的秩序，瓜分完前苏联的遗产，对潜在对手采取压制措施？
那是一个拔剑四顾心茫然的时代。
于是在权衡后，美帝决定90%的力量先拿来恰前苏联，5%拿来盯着中国，5%办其他国家的事。
但哪怕是5%，中国也抗的艰难啊！
-----------于是------------
为了打开局面，本着蚊子也是肉的原则，应朝鲜的邀请。。。
我国民间机构（官方机构没有参与，绝对没有参与，什么外交部国务院商务部工业部，绝对都不知情）。。。
组织各个主力国有企业的相关负责人（绝对不是国企行为，这种事各国企都不是很重视，一把手都不出面的可以证明）。。。
统一时间（绝对都是巧合，那些领导当时都在放年假，绝对不是带着任务特意留出时间的）。。。
纷纷集合，一同奔赴朝鲜考察合作项目（绝对是个人行为，就是去看一看三千里江山，纯旅游）。。。
--------------正文-------------
我亲戚当时是某国企领导的二秘，他们去观摩学习朝鲜XX州的某个主力铁矿厂。
据他说，当时的情况是这样的：
1、坐火车。。。咣咣咣咣咣。。。。
2、坐客车（没空调）。。。咣咣咣咣咣。。。。
山路崎岖，险象环生。
3、下了客车，坐吉普（这个好点，起码自然风比较大。而且那种吉普在中国也很多，还有个别称，叫“蹦蹦车”。说是在山路行驶的时候，上下颠的极为厉害。）
厉害到什么程度呢？我这亲戚是飞行员出身，他感觉还好，但领导难受啊（年纪大了，老钢铁人），一路上就没法说几句话。
但领导在国内好歹也是副部级干部，这次出国也代表国家意志，于是咬着牙硬是挺着。。。就硬挺了三小时。。。。
没错，下了火车换客车，下了客车换吉普，在吉普上要颠三个小时。。。三个小时山路。。。。吉普。。。。
---------花絮---------
在车上，副驾驶是翻译，后排左侧是领导，右侧是我亲戚。
看领导难受，我亲戚为了不冷场，于是就跟翻译聊，问这路条件艰苦，朝鲜同志们不容易等等。
翻译就介绍啦，这路是以前日本鬼子修的。。。死了不少朝鲜同胞。。。矿也是日本鬼子修的。。。日本鬼子就不把朝鲜人民当人看。。。等等等等。
还说要不要停一下，让领导休息休息？
领导亲自开口说（其实是果断阻止啊！路边就是悬崖深渊，那路恨不得比现在的单行道还窄一点，开车的时候都能看到石头滑落的景象）：不不不，革命工作要紧。早点下矿，早点开展工作（也能早点回宾馆）。。。
------------总之，颠了三个小时----------
到了矿上，领导和秘书就傻眼了。
矿上的设备都是古董级，属于能上历史书的那种。
具体来说，就是“设备产自日本，自从日本战败后（1945年。。。），设备就只是修修补补，替换备品备件，就这么一直用到了现在（199X年。。。）。”
---------然后大家在矿上食堂吃冷面和特色小吃，边吃边聊（考虑到车程，再不抓紧时间就回不去了）-----------
领导（以下简称A）：你们的要求?
朝鲜矿领导（以下简称B）：我们矿基础好，矿质好，设备也运行稳定（这可真是本事了，新3年，旧30年，修修补补又是30年），就是路况太差，运输困难（感受很直观）；
------但我们要矿，对方要投资，双方还是很有的谈---------
A：修路？
B：其实如果有新的设备，我们产量更大；
A：修路+设备维护？
B：但是产量增加了，我们国内暂时消化不了；
A：修路+设备维护+找销路（其实我们很需要）？
B：对！
A：好说好说，咱占多少股份？
B：我们国企，不能让私人参股。
A：我代表X钢入股，我们也是正经国企。
B：我们希望你们成立一个公司，然后投资进来，这个符合我们的政策。
A：还有其他要求吗？
B：投资以美元+设备+技术的形式进行。
A:还有吗？
B：我方派人当这个公司的总经理和书记。
A：。。。。还有吗？
B：增加的产量（注意，是新增加的部分产量），咱们三七开，等等等等。
A：我们要公司上会讨论，然后请上级批示（打太极了）。
--------------过了两天，大家在酒店一碰头--------
好家伙，都差不多。简单说来就是“成立公司，朝鲜方出总经理，中方参与党委会（但书记是朝鲜方），公司负责给钱（美元），给设备，给技术，朝鲜方允诺出口部分（出口额依朝鲜政策执行，这个。。。）产量优先供应中国。”
大家的热情瞬间就被浇灭了。
当时钢铁在中国那叫一个躺着挣钱，供不应求。从各地钢厂70%的职工住房基本都是90年代修建的这一点，就能看出钢铁厂的傲气。
你上“千套工程”解决职工住房问题，我就上“万套工程”；你上“全市最佳景观小区”，我就上“全市十大文明小区”；你给医院上设备上三级乙，我就一水的进口设备评三级甲；你搞食堂吃饭要票不要钱（票免费发），我就上1角钱就能有肉，还可以随意外带，个个牛气的不行。
-------------自然而然的，面对这种几乎没有回报的投资（你说话都不响）---------
这些领导就叫苦：哎呀我们厂技术改造很花钱啊，我们厂退休职工很多包袱很重啊，我们厂今年对地方支持很多暂时抽不出资金啊等等等等。。。。
总之，绝大多数企业都没有进行投资（后来证明，这是正确的，朝鲜对包括中国在内的外国投资，在那时的政策真可谓是一言难尽）。
-----------部委领导一听--------
就去找外交和商务，说兄弟，对方这条件你咋不提前说，我也好有个准备啊？
同志们也委屈：他们当时也不是这么跟我们说的呀，如果他们当初提这条件，我还费这力气干啥=。=
于是也就不了了之。
哦对了，这个事是民间自发行为，《部委领导一听》这一段是我编的。
----------结语----------
后来朝鲜也觉得这么干不行，可行等到能慢慢转过弯来时，美帝经历了911，中国压力大减，对朝鲜提出条件的讨价还价余地更大了。而在国退民进的环境下，投资朝鲜变成了一个复杂的过程，这就是另一个事情了，我也不了解，就不瞎说啦。
通宝推：mezhan,愚弟,方恨少,大眼,桥上,一着,菜根谭,见前补充 4640438 家园 投草再说理由 用煽情的手法打时间差，而不是真正叙述客观事实。
1、坐火车。。。咣咣咣咣咣。。。。
2、坐客车（没空调）。。。咣咣咣咣咣。。。。
多落后啊！
矿是的设备居然是日本占领时期的，就算是1945年日本战败前生产出来的，那也有70多年了。我还是有点机械常识的，除了极少数傻大黑粗的设备，一般的设备，就算在修再补，磨损就在哪里，怎么可能用70多年呢。
再仔细一下，文中在隐隐说出这是90年代的事情，那时候出生的娃娃现在大多都做爹了，误导大家以为是现在的事情。
再说一下我在九十年代坐车的，看一下是否还这么煽情。九十年代中，我坐的火车都是没有空调的，90年代末才有，蒸汽机车还在跑，在有些地方一直跑到2000零几年，也是铛铛响的，客车也大绝大多数没空调，公交车极少有空调，有空调的公交车坐的人特别少，因为普通公交车一元，空调车两元。
- 复 投草再说理由
家园 有可能的 我长大的地方也是一个钢厂，华东地区，我爹工作的那个车间，设备到九十年代初还是用五十年代苏联制造的，设备的设计图纸是四十年代的。九几年拆下来还卖给了华西村还是大邱庄记不得了，肯定没有按发改委要求销毁落后产能。所以对比一下，这个曹县这个情况还是有可能的。
- 复 投草再说理由
家园 阁下是真的见少了 首先，是超期服役的工业设备见得少（中国2018年仍在使用蒸汽火车了解一下）；
其次，是对高级钳工等车床技术人员加工技术的手艺上限不太了解（手敲发动机了解下）；
第三，很多细节的东西我没有讲，因为没必要。而且我并没有“隐隐说出是90年代的事情”，而是原文中直接给出了大概时间；
第四，我也没刻意煽情。只是以我现在的角度来看，那段缺少空调、电脑游戏和可口可乐的时光无疑是十分艰苦的（虽然那时候都过来了，但由俭入奢易，由奢入俭难嘛），所以语气中自然有些语不惊人死不休的感觉（不然帖子谁看啊，总不可能干巴巴记流水账吧）。
第五，阁下能看出我的行为是“用煽情的手法打时间差，而不是真正叙述客观事实”，这令我感到十分惊喜，真的。我认为阁下可以去做时事评论员，去参加弯弯的政论节目。这种发散思维是他们所需要的。
-------------最后-------------
阁下先投草再说理由，倒是给我提了个醒。
我还有个坑没填。。。
- 复 投草再说理由
家园 我在201x年见到几台60年代的斯柯达机床 我在201x的时候分别在中国的上海电气和印度的BHEL见过从原来捷克斯洛伐克进口的斯柯达机床，好像是60年代生产的，都还能转。说实话这两家企业在行业内都不算差。就是在我们德国工厂的车间里，现在也还有几台60年代生产的机床，都是大型车床，不过经过几次大翻修，并配上了比较先进的自控系统。其实老机床的机械部分并不过时，好好维护的话，机械部分问题不大。
家园 201x年见到60年代的机床，那不算老的，😄😎 前几年央视有个系列片《大国工匠》，其中有一集讲的是东北的黎明发动机厂。军迷／半军迷对黎明厂应该不陌生，156个项目之一，当年的厂房很气魄，设备很高级；这些在央视的专辑里还能看到。当然，黎明厂现在也有了数控机床，但是放在一个专门的隔间里，镜头里只看到隔间的一个外墙；镜头里最多的就是老设备，连一些加工机床的安置排列都很象是我们在50－60年代的老图片里看到的，差不多。
我看了以后，有点“失望”🤔，就在飞扬“发牢骚”：黎明厂，种花家🇨🇳顶尖的航发厂，你就给我们看这个？！🙄（后来我再想看那一集，找不到了，... 🤓）
- 复 投草再说理由
家园 我1995年见到1952年的德国产注塑机 顺德乐从，用于尼龙五星脚注塑。
这有个故事：一个高中毕业生，在家跟爸爸做过点电工活，然后到佛山打工，当修机师傅。硬生生通过自学，把注塑机的机电搞通，变成了厂长。后来这个人成了个注塑大厂的厂长。
还有后续，他儿子初中毕业，被他硬生生的带成一个注塑机技师，目前管理广州一个注塑厂已经有六七年了。更狗血的是，娶了个某地老婆，懒得要死，生娃倒勤快：5个。💪
家园 怎么说的朝鲜跟山西黑煤窑似的，还日治时代的设备 这真的不是黑朝鲜的段子？当初四野还拿三八枪当宝贝的时候朝鲜人民军就已经开苏联坦克了，至于还拿着日本老古董缝缝补补？当初中国在苏联援助下建立了自己的工业体系，杂牌货也不用了，老金是苏联的小弟还继续用日本老古董，瞧不起谁呢？靠谱点大概可以说以前经互会的东西现在过时了，又没钱买西方的新东西，说朝鲜一直用日本老破烂的大概是不知道朝鲜以前比南棒子还阔绰？
家园 朝鲜还撑了这么久，真是奇迹啊。。这样的经济体制，怕是 全世界都找不到一家。。
都不知道朝鲜的官员们是怎么样认识世界的。。
家园 朝鲜这个反例都可以打你邓公的脸 你邓公说，凡是跟美国搞好关系的国家都富了。
貌似朝鲜没有跟美国搞好关系吧，但朝鲜虽然穷，在世界还算中等偏下水平，人均寿命居然比和米国关系搞得十分好的菲律宾还要高，是可忍，孰不可忍。