主题：【讨论】塔利班又要掌权阿富汗了，大家怎么看？ -- 胡一刀
家园 中国不再对外输出革命以后，对外就只剩两条路了 其实也可能算是一条路，就是威逼利诱了。要么给钱，要么用大棒。
变来变去，我们终于变成我们曾经最讨厌的样子了。
可喜可贺！
家园 输出革命绝对是弊大于利 输出革命绝对是弊大于利，知乎上有很好的论述：
很多人津津乐道于当年我们在其它国家搞的那些动作，并以此为依据，试图论证我们当年拥有何等高超的“文化影响力”，然而实际情况是当年那些行为严重败坏了路人缘，把很多本来对中国并无太多关联的国家推到了对立面，甚至差点形成了以联手反华为主要目标的区域性政治共同体，那些当年被做过动作的国家直到今天和中国打交道时依然心怀不安，严防死守，遗留下来的问题直到今天都在为之擦屁股。那些被人津津乐道的事情完全是负资产。
那些历史照片，有些人看了可能觉得热血沸腾，然而实际情况是，今天你是怎么看乌克兰、阿拉伯发生的那些事情的，当年人家就是怎么看我们的，比如当年日本赤军，理想幻灭之后拿枪打死了给自己送饭的父母，然后自杀，这种事情完全是一出人伦惨剧，西方国家甚至都不需要渲染或者添油加醋，只要客观陈述事实就能让民众对地上天国心怀恐惧，正如我们现在只要客观陈述叙利亚和乌克兰正在发生的事，就能让自由主义臭不可闻。
道理是一样的。
输出革命，是把本来对政治无感的一般通过路人推到对立面去，并败坏自身意识形态的外部观感最有效最快捷的方法，自由主义在冷战刚结束的年月里几乎是只手遮天的地位，都经不住西方国家的折腾，美国通过输出革命让自由主义从一抓就灵败落到如今几乎臭不可闻的地步，只用了不到20年。
家园 更详细的关于输出革命的精彩论述 中俄革命，有一个难以复制或者说不可复制的特殊共同点，即革命发生前，社会秩序已经总崩溃，整个国家彻底烂摊子化。这就导致中俄的革命者其实是秩序的缔造者而非破坏者，这和很多人想象的革命等于打倒一切根本就不是一回事。
中俄革命有其特殊性，是重建社会秩序而非破坏社会秩序。
中俄革命的实质，是烂摊子中出来了一群人，接盘并整顿这个烂摊子，它是重建社会秩序的过程，那些叫嚷着革命就是打倒一切的人，他们既打不倒一切，也根本不懂革命。这也是为什么没法输出革命的原因，因为要想输出革命，前提是对方已经变成了一个烂摊子，但是二战结束后世界上的烂摊子就没几个了，英国人极其鸡贼的统而后撤策略和美国人的马歇尔计划成功避免了大多数地区烂摊子化，以至于你想要输出革命，就必须先把当地变成烂摊子。
这就导致了输出革命时，革命力量成了地方秩序的破坏者而非建设者，就算你革命的目的是想要提供更好的秩序，也得先把既有秩序破坏掉，然后才能重建，而非在无序中建立秩序，这和中俄革命有了根本性的不同。
可问题是当地人凭什么要为了你的理念而把自己的家园变成烂摊子？你画的饼再大，那也是将来的事情，可他们眼下是被你搅的鸡犬不宁了，在世人眼里，你革命输出到哪里，哪里就开始动乱，而西方国家到哪里，哪里就开始灯红酒绿，你不明白为什么，只能抱怨当地“保守势力强大”“群众觉悟不够”“反动力量联合帝国主义绞杀革命力量”。
说实话这一点都不意外，你是去破坏当地社会秩序的，当地“反动力量”是维护社会秩序的，帝国主义是来协助维护既有秩序的，一个是来打烂坛坛罐罐的，一个是维护坛坛罐罐的，一个是来帮忙维护坛坛罐罐还灯红酒绿的，换你要是当地人，你帮谁？
看在其它国家眼里，谁更危险？
这是拿脚趾头都能想明白的事情。
家园 两个我们可不一样 说全了就是，“我们政府”活成了“我们群众”最讨厌的样子了。不知道你“可喜可贺”的屁股在哪头。威逼利诱，蒋介石可是挺会的，群众讨厌不是一天两天了。
家园 感觉不少河友对美帝还是太迷信呀！ 古巴稍微来点游行就觉得古巴要完了，须知古巴好歹也坚持很久了，人要真的多西媒至于还使用假照片么……
美资指使塔利班左冲右突，刚和美国你死我活打完仗，立马你侬我侬谈对象？也就日本人被干败干服了行
越南人翻脸够快也得等一代人好吧
塔立班打下大城市估计难，但拿下其他地方似乎难度不大。这么多年了还没被剿灭，群众基础肯定有。正常政权不可能光靠鸦片活的
先看能不能和平吧
通宝推：桥上,家园 吃饭争地盘是本能，不需要指使 当地穷山穷水穷人，简单说就是为了活命，谁给钱都收，谁挨得近都抢。
东南亚略有希望，等到破灭时，。。。
家园 塔利班这事，中国现在只有观望，人早早撤出来就行 目前看来，阿富汗还是会出现政府军和塔利班相持的局面，农村压得越狠，城市自然会反弹，何况有土鸡和阿三现在掺和进来真是扑朔迷离。别管塔利班如何承诺，我只做壁上观，把篱笆扎好才是正经事。
家园 美军撤退以后，阿富汗必定要军阀混战一番。 域外各大势力都要插手。
巴基斯坦不用说，塔利班就是他扶持的。
伊朗人早就虎视眈眈了，据说苏莱曼尼（被美国炸死）这几年在阿富汗哈扎拉族（什叶派黄种人）陆陆续续招募了十几万人在叙利亚打仗。而且哈扎拉族在阿富汗动不动就是被袭击的对象。
土耳其人接管了喀布尔机场，手已经伸进去了。
印度人一直都是巴塔和卑路支武装的支持者，和阿富汗现政府关系密切，也是阿富汗第二大投资者，据说已经通过伊朗阿富汗边境运送了大量武器给阿富汗政府军。伊朗和印度在中亚政策上很亲密。
还有另一个大佬俄罗斯，他是塔吉克斯坦的保护者，在塔吉克和吉尔吉斯都有驻军，不会坐视不管的。
另外还有乌兹别克和塔吉克两国，阿富汗北方有大量乌孜别克族和塔吉克族。当年北方联盟就是塔吉克族和乌孜别克族还有哈扎拉族。
真正的大boss还没说，美国人嘛，大部队虽然撤了，但是号称具备远程打击能力，这不是吹牛。还留下一只600人的特种部队，声称为了保卫大使馆。
当然了，还有一个隐藏的大佬没说，他已经把人都撤的一干二净，要坐山观虎斗。但是，艾那可铜矿和阿富汗北部的油田那可是付了钱的。更何况，还要防着瓦罕走廊渗透过来的极端分子。不可能不管。
家园 下场为时尚早 断了美军的军火钱，相应的反美经费也同时断了，接下来阿富汗才真正进入自相残杀的艰难时刻。
现在进去的，不管是谁，连皮带骨都会被吞得渣都不剩。
让他们自己杀上十年八年，杀出个真正的头领出来再谈合作吧。
家园 美国出场不代表别人不会进场，代理人战争是历史常规 周边首先是伊朗，巴基斯坦和俄罗斯，三家都有用无人机支持地方武装的能力，也有地缘干涉的动机。
塔利班当年靠巴基斯坦背后支持起家，但是这几十年下来，很难说还有多少人脉留着，毕竟这二十年美国一直靠巴基斯坦进入阿富汗。小股武装可能临时获得庇护，但大批援助，CIA也不是吃干饭的。塔利班眼里巴情未必不是临危背后一刀的反复小人。
以伊朗干涉中东的力度，说他没有点对阿富汗的想法是不可能的。塔利班现在的金主是卡塔尔。如果有沙特资金支持，对伊朗就有芒刺在背的感觉了。而且比起沙特现在在也门花的钱，加点在阿富汗其实性价比不错。
俄罗斯作为区域强国，谁谈判都不可能绕过它。现在阿富汗军不投降塔利班的，搭不上美军飞机的，都是往北方跑。塔吉克斯坦是主要收容地。
塔利班现在还是主要以接受投降的方式扩充领地，没有开始大规模的城市攻防战和主力决战。不是说它没有这个能力，现在这么作只会自暴其短。塔利班搞农村包围城市还行，如果有主力的话，能坚持二十年的游击战，但不可能损失得起几万人搞有组织的城市攻防，最多是围城战。大家都知道保持实力到下阶段的军阀内战。
家园 印度也跑步入场了，阿富汗坟场够大 装得下印度土耳其……
印度愿意在阿富汗放血，这是好事