主题：这就是55分流后，其中一个5的前景。 -- 沾花富翁
- 复 你想说什么？
家园 我就是想说的公平性的问题，很难理解么？ 首先，招生特权的问题，你一句话就回避过去了。那是小的特权的吗？我小姨当年为了孩子能上本地钢厂的技校，赶着孩子中考，逼着我第二任小姨夫离婚，突击拿证，就是为了让孩子成为子弟。这种情况当时在我们那儿还不是个例，对于非系统子弟的家长，尤其是孩子成绩好一点的（当年技校也分三六九等的，谁想往后退？） ，整个一个囚徒困境式的博弈。中考高考每一分都得搏命，几十分的差距就轻飘飘过去了？还说照顾劳模，知道“共产党的字典里没有功臣”这句话是哪里来的么？上一代人做出一点贡献，就理直气壮封妻荫子，这跟封建社会家天下有什么区别。
往大一点讲，当年技校也分三六九等的，你们所说的出路好技校，都是属于“肥缺”的技校，类似于烟草、电力这种，每年录取分很高，算裸分的话有时候一些能上高中的都来这里了。现在一说老中专生，都默认这种，然后整出来一批“中专吹”，全然不见这种中专生的“美好”是建立在层层垄断与特权之上的（企业属于垄断行业或者行业龙头，农业户口不准报，城里的歧视非系统子弟，干部子弟吃第一口）。其实当时的垃圾中专，也是什么人都收，毕业生也没什么正经出路（90年初期一些地方小国企已经肉眼可见要不行了，在职的都有一天没一天的，哪还管得了对口学校的学生）。然后一说中专生，你们就把这些人忽略了。
更大一点讲，当时国企工人的红利是建立在剪刀差和条块分割不充分竞争的基础上的，是建立在牺牲农民和非系统内城市平民利益基础上的。进入90年代全面转型市场经济后，这个基础就无法为继了。 而且当年的国企由于没有出清机制，导致内部管理极为混乱，厂里的小来小去的东西看上了就可以往家拿（我小时候就干过），工人厂里随地大小便（见张瑞敏的回忆），谁敢严抓质量就让他滚蛋（武汉的工厂聘过德国人当厂长，一年就被赶走了），你回忆国企黄金岁月的时候，是不是也要把这些一并带上。
还有，你用福利分房，想证明当年工人多牛。但你忘了，从50年代开始到现在，在中国能自建福利房的，从来都不是普通单位。而且这房子一盖就是6楼，如果是90年代以前的话，这是相当牛的。中国能普遍把居民楼盖过6层，基本是90年代以后的事情。
你们不能把行业内少数头部层次人的岁月静好，当成整个行业的平均水平，然后再倒过来批判社会。这也是不公平的。稳定、体面福利好的工作，世界范围内都是稀缺资源，想拿到手都得靠拼，拿到手了维持住也得靠拼，无外乎是自己拼还是上一代拼。中国社会有各种不公平，但用分数筛人，算是为数不多比较公平的事情了。楼主孩子高考300分还得拼力冲一下，家长看样子也就是小知识分子这种，拿什么去争头部资源？时间倒退到80年代，楼主孩子一样考不了肥缺中专。现在楼主和楼主的支持者，默认楼主孩子回到80年代就能上肥缺中专，有稳定体面的生活，然后指责现在制度倒退，等于打着平等的口号要特权。别的不多说，楼主孩子好歹是上了高中的，郑州电力高等专科学校，绰号“专科小清华”，上不上得去？
通宝推：迷途笨狼,海峰,家园 我承认当时的公平并不完美 但是，我也认为，当时的公平比现在要好。
第一：初中毕业可以选择，技校，中专，高中，无论选择那一条路，都是条出路。
你现在不选择上高中，而选择上技校，会一样吗？
这一点有什么好争论的呢？
以前上技校，上中专，和上高中差不多，现在只有上高中一条路，还面临强制分流。
为什么以前人主动分流，现在分流，有这么大的反对声音。
难道是因为现在就业更加公平？难道是因为现在工人的地位更加高？难道是因为现在当工人更有前途。
第二: 当年的国企有问题，我承认。有巨大的问题，我承认。
但是当年的工人至少更有尊严。
车间里随地大小便，这件事我听说过，我们这里没有，据张瑞敏说是有的。
既然他说有，就当他有吧。但海尔翻身，靠的还不是国企的力量？靠的还不是工人的努力。
张瑞敏是有能力，但我敬佩的是青岛电冰箱总厂的张厂长，而不是青岛第三人民监狱的张狱长。
第三：当时中国是否存在剪刀差，我承认存在。当时中国的农民和工人的地位，是否不公平，我承认不公平。
但是，这是历史的阶段，也是大仁政。
如果没有国企改制，按当时继续走下去，会怎么样，我不知道。
但是我个人更相信，工业终将反哺农业，国企终将帮助人民公社。我相信靠工人帮助农民走向共同富裕，比资本家带领人民走向共同富裕，更现实
这一点，我不想说服你，但是你也说服不了我。这都是无法证明的事。
最后，我承认，以当时的物质条件下，做到社会的绝对公平很难。
我同样承认，改开确实激发了社会生产力的发展，这都是事实。
但是，我也想说，当时的社会公平程度要高于现在。
最后的最后，我对你说的，稳定体面的工作是稀缺资源这一点，并不认同。我认为让大多数人有一份稳定体面的工作，靠劳动获得报酬，同时能被社会平等对待。就是我们奋斗的目标。
通宝推：阳春白雪,一着,桥上,达雅,家园 八十年代的强制分流是二八或三七开 根据我个人的回忆还有其他如胶州大白菜等网友的回忆，在八十年代和九十年代初，对当时占中国人口大多数的农村孩子来说，强制的分流是初中毕业后顶多二到三成的人能继续读书，其他七到八成的人初中毕业证就是他们的最高文凭了。在这些二到三成的幸运儿里面，有普高，中专和职高三种选择，技校因为户口不是选项。而现在的选择是，几乎所有的初中毕业生都能继续升学，五成上普高，五成上职高。按比例算，当年能继续读书的现在都可以上普高，当年要直接走上社会的七八成人里面的二三成现在可以上普高，五成可以上职高。我个人觉得这是社会的进步。
通宝推：菜根谭,
- 复 你想说什么？
家园 不是没有腐败，但是和现在是天差地别 完全不可比。
比如俺父母的单位，科队里性价比最高的一个小组，库管组，工作轻松，不用加班，共三个人。组长是一位受过工伤的老工人，组员分别是科长老婆，副科长老婆。那书记老婆呢？书记老婆是农村户口，没工作。
但是，科长和副科长，那绝对是技术顶尖，业务过硬，有困难冲锋在前的，没人能说出个不字。
如果一个人业务不过硬，缺乏管理经验，人缘关系处理不好，根本不可能提车间主任。不是说上级一纸公示就完的。
- 复 说话别避重就轻
家园 而当年农村户口都没有考技校的资格 当我89年中考，中专和普高要成绩前10%的才考的上，职高的前30%左右，80%以上初中毕业就结束学校生活了，技校根本不是选项，因为我们几乎都是农村户口。那时技校有吸引力，因为分配工作，工作单位包括县里的不少部门，比如邮局，而职高不包分配。而在我们这个当时的贫困县，几乎没有工业，就一些制衣和制鞋作坊，比如那时候奥康还是叫奥林的小作坊，职高毕业生去那里没有任何好处。
家园 年龄相近，情况类似 我是91年中考。
大哥84年中考，失败，复读，85年重新中考，考上了中专师范。
85年全家从农业户口转成非农业。
技校只面对非农业户口招生，大姐姐86年中考，考的是技校。
农村中学，考中专比考高中更难；中专也有两种，一种全公费，一种开始收学费；小姐姐90年中考，没考上公费中专，自费上线了。
那时候大姐姐刚刚开始工作，出钱支持了小姐姐读书，记得三年的学费是900块；这种自费中专好像是不转户口的。
能考上高中的比例也不高，当时本县有20多所农村中学，我所在的农村中学是本县农村中学排名第一，91年中考超额发挥，4个班260多名考生，高中上线了接近70人，创了本县历年农村中学考高中的历史记录。
职高的比例应该比高中更低，不少同学能考上也没去，农村同学基本上上不了高中，就回家自谋职业了。
家园 你说的不就是欧美的现状么？ 欧美年轻人早已躺平，学历都是浮云，幸福散漫好多年，家里蹲也衣食无忧，生活羡煞旁人。结果突然有一天崛起了个邪恶的TG国，整个欧美世界被怼到墙角，干啥都拼不过，产品通通白菜化，优质生活的基石——小钱钱，通通不翼而飞。那边邪恶的TG国人，上着苦逼的学，拿着微薄的利润，照样干的热火朝天，这是要逼得全世界躺平党一起吃土的节奏啊。所以你这该死的TG国人，为什么不躺平，为什么不给大家活路。
家园 你这是混淆是非 没有中国，美国底层过得只会更惨而不是更好。所以底层支持民主党，坚决拥护中国改革开放。
有中国，手机，玩具、新衣服都是底层靠救济和慈善能消费起的东西。没了中国，就要去垃圾堆捡袜子穿。
家园 当兵？初中毕业当兵都不行 现在条件好像是初中文化，当兵要满18岁，这三年干嘛？
不让上高中，去上个职高？好，职高毕业，也必须有毕业证才能当兵。
新闻里的孩子为啥被困在那里，不就是有人用这个卡他吗。
余泽伟说：“不行。你先修好眼镜，在坚持坚持。如果你没有完成三个月的实习，你就拿不到毕业证。没有高中文凭或被开除就当不了兵。”家园 是的，经济基础变了，价值取向变了。