主题：75 -- 胡里糊涂
家园 每年四次中高考，那不是读书，是虐待。 中考和高考以每年期中和期末成绩为主这个观点不新鲜。应该是90还是91年，实施会考制，高考成绩除了看高考分数，还看平时分数。三十年过去了，俺是没看到会考制有什么作用，也没有见说取消会考制。究竟会考制存在不？
如果每次考试都能影响招录，那么每次考试都是一次血拼。为什么会觉得多次考试会轻松点？为了极低占比的考试意外，改成考十几次，合适么？
通宝推：唐家山,家园 同意，这完全就是拍脑袋的想法 高考动静那么大，封城封路，所有社会活动让步于考试期间的纪律。
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如果每年都来两次，首先是老师受不了；
其次是学生受不了；
再次是家长受不了。
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最后，保密工作太难，而且需要仔细审核的阅卷量直接提升六倍。
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家园 温州曾经凭会考成绩提前录取温师院专科 浙江好像就是从我们89级开始会考的。我个人认为会考至少有两样好处。其一会考取代了高中毕业考试，但是好处是会考学完一本考一门，之后学生就可以专注于高考准备了，所以这可以算减轻学习压力的手段。其二我们92年高考的时候，师范专科的吸引力比较小，所以就推出了根据会考成绩提前录取温州师范学院专科生的政策。这样有些同学就可以提前两三个月脱离高考的煎熬，我们班就有两个女同学这样去读师范了，我们学校大概十多人。
家园 学了什么知识就考什么试-天经地义 这才是考真才实学，真正的学习能力。后面临阵磨枪，突击做考古题，反复不断练习是应付考试，极端形式就是新东方、毛坦厂那样培养考试机器，富人一旦掌握诀窍和运用资源，照样碾压穷人。现在多数高考复读学校是象衡水中学、毛坦厂这样的傻拼力气，而一旦有高端高维复读工厂大面积出现，不但拼力气，而且拼知本、拼资源、拼用药，那么只拼傻力气的穷学生照样没机会。
反复练习考试，说不客气是一种投机取巧，对于实际工作不但无用而且有害。实际工作哪个领域都是学习知识然后应用知识，谁能尽快理解，尽快运用，学习和运用一气呵成，谁就是这里领域的优秀工作者。相反，平时不努力，临时抱佛脚，反复练习以对付考试，这样的毕业生在工作中不会比那些平时就努力学习，应用知识的人更优秀，而是相反，可能是高考的状元，工作的白痴。
通宝推：朴石,家园 龙眼兄，你说的客观事实是存在的 我有一个观念，不知兄台是否觉得有点道理：对于未来的事，我们只能依据现实的条件，尽量争取最大概率。
未来不可确定的事太多，结果也很多，以某一某种结果，来倒推出某一必要条件，并认为这个条件下所有未来结果一样，这个想法，我认为是不对的。
事实上，并不是所有人都是天才，并不是所有人同样的外部条件下，都有同样的结果。相信大家其实都认可这一点，只是往往会向好/坏处：xxx肯定行/不行，而不是可能行可能不行。
无论考1次，还是考12次，还是考120次，考试失识永远存在，每一次失误，对考试的影响，都是100%，不存在考了n次，一次的失误对考试的影响是1/n%。所以，每一次考试，学生都必须全力以赴。
是否分12次考，就能考到真材实料？不一定，只不过是12次刷题罢了。而且比一次刷题更碎片化，更不利于知识的应用。还有是，怎么保证考试的公平？目前有这个能力每年组织全体初/高中生考4次中/高考么？
至于考分跟工作能力的关系，这个影响因素也是十分多的，简单的说，能力和对象不适配，就会严重影响工作表现，简单的说高分低能，其实是含了限制条件的。龙眼兄你插秧估计是不如我的，我以插秧为以据，说你低能，估计不用你吭声，河里的唾沫就能把我淹死。
回过头来，的确有人除了读书，干啥啥不行，这个归到损耗呗。做什么事没损耗？我们可以优化和改进，但不能强行追求没损耗——从这个角度看，你上面所说的，其实相当站不住。
再说天才偏才吧。没发挥出来的都不是天才偏才，最多是可能是天才偏才，理论上来说，我们每个人都有可能是天才，偏才。那么，我们能够付多少资源去确认每个人是或不是天才？
关于教育制度，高考各种考，，当然存在很多可以找出来的不足。我们讨论这些事时，我认为要讲理：能不能做到？有没有必要？有没有价值？是否尽量对最大多数人有利？是否公平公正公开？
我个人对教育的看法：整体水平一直在上升。公平公正公开方面走了个UL型，目前似乎由L型变为U型。但这个L型主要问题并非出在考试，而是出在招生。
说来说去，我的主要思路：让最大多数的人接受尽可能好尽可能公正公平的教育。请斧正。
通宝推：朴石,桥上,家园 高考要避免精英封建等级主义 多数人的能力和兴趣是多样化的，劳动和工作热情也表现在不同方面，而社会主义是按劳分配，不是按考试分配，公正的社会主义制度应该是保障所有劳动者在各行各业都能享受公正的待遇和平等的幸福，而不是把高考当成封建科举，以考试成绩为准绳，把年轻人分成三六九等，清华北大为特等，985，211为上等，其他普通高校为中等，中专技校为下等，其他走向社会的为贱民。这就完全歪曲了高考的本来意义，就是让想读书，爱读书的人进入大学深造，将来搞工程，做研究，而不要干插秧，干卷烟。
当年的封建科举是为了考国家公务员，考试的人占年轻人总数的比例并不高，多数人还有其他出路，士农工商，干插秧的农民地位也不算低。而扩招以后，高考影响之广，对年轻人的牢笼和束缚，要远远超过过去的封建科举，又根本没有彻底解决之道，因为考试就是要分三六九等，但人人都可以是不同的天才，你考试好，我插秧好，他卷烟快。国家是应该鼓励百花齐放呢，还是应该鼓励所有人挤独木桥？又拿什么去鼓励百花齐放？
教育资源总是有限的，院校的排名总是要分的，考上大学和考不上大学要分阶级，而即便是考上了，更是按学校名次分等级，所以说这是新的封建等级制度不为过吧，哪怕高考是绝对公正的，但出题考试本身就是不公正的，如果考动手，比如考插秧，城里人完全不是农民子弟的对手；如果考卷烟，有钱人完全不是工厂子弟的对手，难道搞农业生产和搞工业生产就应该低人一等吗？毛时代也好，西方国家也好，一个熟练的农民，一个熟练的技工，其收入并不比白领低多少，而因为入行早，有加班费，总收入甚至超过白领，由此开始创业做老板的更是多如牛毛。
人的能力和爱好是多种多样的，社会对人的劳动需求也是多种多样的。很多孩子小时候就动手能力强，干插秧，干卷烟比很多书呆子强，他们可以十年毕业后（5+3+2）就经过操作考试进农场，进工厂工作，掌握一技之长，尽早创收挣钱，然后根据技能提高而工资不断提高，等到干几年遇到瓶颈或觉得太简单，想读书了，可以再根据专业工作经验，进入相关的中专、大专深造，学习农业、工业、或有关的其他学习方向。如果以后学习成绩非常优异和突出，可以择优转入对口的大学深造取得大学文凭，再搞深入研究。这样工作一段，学习一段，再择业工作，就有的放矢得多。
相反，逼着千军万马过独木桥，等大学毕业后其实还是白板一块，什么都不会干，又没有那么多的高端工作等待，很多人再回去干插秧，干卷烟，白白浪费高校的教育资源，就是为了通过高考来实现封建等级划分，这样来实现社会公正是缘木求鱼，南辕北辙。无论是毛时代，改开初期，还是西方国家都不是这样的，见怪不怪，其实很怪。
通宝推：朴石,家园 重点小学和初中选拔比高考黑多了，高考好歹能筛选好苗子 重点小学和初中选拔比高考黑多了，高考好歹能筛选好苗子
所谓学区或父母单位决定的重点小学初中才是排挤中下层聪明孩子
大学生分配早已取消，公务员要再考，因此说“以考试成绩为准绳，把年轻人分成三六九等”纯属无理取闹。
为什么大企业招人要211或985？
毛时代搞工农兵大学生，现在恢复也可以，工作两年再高考，再把推荐制改为分数优先
家园 所谓的聪明和不聪明是相对的 你根本没看懂我的意思。以高考为标准的所谓的聪明不聪明仅仅是会不会读书，和会不会考试而已。种田能手，做工能手，军事能手，算不算聪明呢？
家园 如果聪明的中下层子弟有好的教育机会成就会更大 如果聪明的中下层子弟有好的教育机会成就会更大
高等教育普及前没办法，普及后择优选拔是好事
种田需要掌握科学知识，手工以外做工同样需要科学知识
军事更不用说，除非对手太弱，否则愚昧的将领必败
家园 教育不革命，青年受摧残 没有人否定教育本身的作用和意义，现在批判的是无论你有什么兴趣和爱好，都要浪费大量时间经受应试教育的摧残，在知识已经掌握后，还要不断重复做练习题，千军万马挤独木桥，这样的机制对提高教育水平有多大意义？相反，多数青少年都被摧残成近视眼、体弱多病，四体不勤，人事不知，耽误了身体，耽误了发育，耽误了生产，耽误了婚姻，耽误了生育，二十好几岁了（博士生都奔三十了）还是除了读死书，啥都没有的白板，这是成功的教育体制吗？
封建时代科举发展的极端后，为了鲤跳龙门，苏浙地区常见很多体弱多病的秀才，连路都走不了，被大脚老婆拿小车推着赶考，简直成残废了，这样的应试教育是好的教育机制吗？这种教育人的方式带到海外，更是诲人不倦，无论就业、社交、择偶、形象、健康，都让应试教育的华人子弟处于劣势。
好的教育是首先要打下知识的基础，那么毛时代倡导的5+3+2年制教育已经足够了，然后根据自己的兴趣、爱好，结合社会需求进行工作锻炼和专业培养，学工，学农，学军，学电，学文，都要尽快进入社会干实际工作：实习也好，工作也好，同时保障各行各业基本平等的待遇和福利，你能说学农的袁隆平就比学电脑的清华高才生贡献小，待遇就应该低吗？这是社会主义按劳分配的原则吗？
只要对社会有利，都应有上升的通道和继续深造的机会，如果待遇差不多，多数寒门子弟还是会选择自己熟悉和容易掌握的领域，学农，学工，学军，学各个领域。而这些行业往上发展，也都有搞管理，搞商业的需求，再根据他们不断发展的需求提供针对性的高级教育机会。
农民子弟最了解农业，工人子弟最了解工业，但之所以不愿意学农或学工是因为不愿面朝黄土当苦逼的农民或流水线的工人，但如果能成为袁隆平那样的院士，董明珠那样的企业老板，能名利双收，还会不愿意学农或学工吗？但应试教育逼着一个个小袁隆平，小董明珠，十几年如一日拼一样的练习题，和无数有其他兴趣，本来没有竞争冲突的学生一起拼高考独木桥，眼睛拼近视了，身体拼垮了，兴趣也拼没了，高考拼完，拼大学，拼完大学，拼硕士，拼完硕士拼博士，拼完博士再拼博士后，最后恐怕什么兴趣都磨没了，无数不同兴趣的孩子培养成了一样的应试机器里的无能白板。这样能反映教育的良好初衷吗？
通宝推：朴石,家园 龙眼兄这个做法怕是南辕北辙 么毛时代倡导的5+3+2年制教育已经足够了，然后根据自己的兴趣、爱好，结合社会需求进行工作锻炼和专业培养，学工，学农，学军，学电，学文，都要尽快进入社会干实际工作
谁更有条件进行继续教育？家里条件好的。龙眼兄这个方法，怕是要杀绝普通民众特别是家贫子弟进步的路径，然后还再来一句：谁叫你不努力！
家园 工农子弟首先要找工作成家过日子 然后按比例自然会有一些人根据后来的兴趣再深造，往兴趣方向深度发展。否则，读了那么多年书，都不知道自己喜欢干什么，能干什么，除了做题会，其他啥都不会，这对于个人，家庭和社会有什么好处？
家园 “有教无类”，教育的初衷是培养人才，不是只照顾既得利益者兔崽子 阶级固化不扭转，绝大多数青年才无出头之日
由于出身决定的重点小学初中，中考高考已经很不公正了，但对于优秀中下层子弟还有一点缝隙往高爬。真按你们鼓吹的，中下层优秀子弟跨越阶层唯一指望是改朝换代
“现在批判的是无论你有什么兴趣和爱好，都要浪费大量时间经受应试教育的摧残，在知识已经掌握后，还要不断重复做练习题”不想参与高考不学就是了，何必拖累想学的呢？如果知识真的掌握扎实，玩就是了，不比重复做题？掌握不好重复做题也不开窍
“多数青少年都被摧残成近视眼、体弱多病，四体不勤，人事不知，耽误了身体，耽误了发育，耽误了生产，耽误了婚姻，耽误了生育，二十好几岁了（博士生都奔三十了）还是除了读死书，啥都没有的白板，这是成功的教育体制吗？封建时代科举发展的极端后，为了鲤跳龙门，苏浙地区常见很多体弱多病的秀才，连路都走不了，被大脚老婆拿小车推着赶考，简直成残废了，这样的应试教育是好的教育机制吗？”
扩招前大学部分体育项目如引体向上等及格要求比现在士兵高得多！把体育加入高考并作为主课我坚决支持，引体向上、立定跳远还有1500米（中考1000米）就很好
“好的教育是首先要打下知识的基础，那么毛时代倡导的5+3+2年制教育已经足够了”如果取消重点中小学，同时采用文革教材，我觉得很好。至于10年教育是远远不够的，强制工作两年后才参加高考是好事
“你能说学农的袁隆平就比学电脑的清华高才生贡献小，待遇就应该低吗？”建国初袁隆平学历含金量比现在的清华高多了，奶茶剔除前提下
贡献大回报也不低，近30年是有能力有贡献的回报极低，譬如笨狼
“十几年如一日拼一样的练习题，和无数有其他兴趣，本来没有竞争冲突的学生一起拼高考独木桥，眼睛拼近视了，身体拼垮了，兴趣也拼没了，高考拼完，拼大学，拼完大学，拼硕士，拼完硕士拼博士，拼完博士再拼博士后，最后恐怕什么兴趣都磨没了，无数不同兴趣的孩子培养成了一样的应试机器里的无能白板。”“君子德风”，建议你向既得利益者兔崽子兜售，他们都只接受快乐教育抵制高考，如果成功，大家会缅怀你的
“有教无类”，教育的初衷是培养人才，不是只照顾既得利益者兔崽子