西西河

主题:“夷狄之有君,不如诸夏之亡也” -- 燕人

共:💬20 🌺62 🌵1 新:
分页树展主题 · 全看首页 上页
/ 2
下页 末页
            • 家园 孔子在夹谷之会的具体表现

              “以公退”三字该作何解?孔子如何逼退挥舞武器意在鲁君的莱人?

              《左传》不是说的很清楚吗,

              孔丘以公退,曰:士,兵之,两君合好,而裔夷之俘,以兵乱之,非齐君所以命诸侯也,裔不谋夏,夷不乱华,俘不干盟,兵不逼好,于神为不祥,于德为愆义,于人为失礼,君必不然,齐侯闻之,遽辟之,

              译文:孔丘掩护定公退出(会场),(对手下部队)说:“士兵们,拿起武器攻上去!两国的国君会见友好,而边远的东夷俘虏用武力来捣乱,这不是齐君对待诸侯应有的态度。边远不能图谋中原,东夷不能搅乱华人,俘虏不能侵犯盟会,武力不能逼迫友好,这些对于神明来说是大不吉祥的,对于德行来说是丧失道义的,对于人们来说是丢弃礼仪,君王必定不会这样做。”齐景公听了以后,很快就让莱地人避开。

              《左传》和《史记》哪个更合理,当然是《左传》。《左传》是孔子亲著的《春秋》的注解。作者左丘明被孔子亲自赞誉过。是同时代的人。按照司马迁的说法,“鲁君子左丘明惧弟子人人异端,各安其意,失其真,故因孔子史记具论其语,成左氏春秋。” 所以左丘明还是儒门标准教材的编撰者。可以算是门徒们的半个老师。

              所以《左传》是第一手资料,你觉得不如几百年后司马迁连个出处都没有的说法可靠?

      • 家园 【商榷】这个不能看字面

        周礼的六舞三个带羽毛,一个执牛尾。兵舞虽然主要持盾,但也是模仿战斗。所以问题在于细节。那个时候对于音乐的内容和舞蹈的姿势都是有明确规定的,所以可以猜测齐国是自作或者有所逾越,不合礼制。

        比如六代舞的规定

        乃分乐而序之,以祭、以享、以祀。乃奏黄钟,歌大吕,舞云门,以祀天神。乃奏大簇,歌应钟,舞咸池,以祭地示。乃奏姑洗,歌南吕,舞大,以祀四望。乃奏蕤宾,歌函钟,舞大夏,以祭山川。乃奏夷则,歌小吕,舞大濩,以享先妣。乃奏无射,歌夹钟,舞大武,以享先祖。

        个人感觉,主要是音乐的问题。

        • 家园 你说的有道理

          周的舞蹈也有羽毛。但司马迁原文如此。

          大概也不容易记录音乐的差别。

          形象差别明显。所以孔子一下子就怒了。

          • 家园 记录就是保存,估计谁也不愿意

            就像别人骂他,还要把骂人的话记录下来,供人观摩。没那个必要,还会让别人跟着感到不适。

分页树展主题 · 全看首页 上页
/ 2
下页 末页


有趣有益,互惠互利;开阔视野,博采众长。
虚拟的网络,真实的人。天南地北客,相逢皆朋友

Copyright © cchere 西西河