- == 系统问题，暂停聊天功能。==
- 【征集】西西河的经济学，及清流措施，需要主动参与者，『稷下学宫』新认证方式，24年网站打算和努力目标
主题：“非升即走”：国内歪嘴和尚把一本好经给念歪了 -- 夕曦
家园 作为一名在中美都独立管理过基金的PI，我有不同意见 我来说个不同意见。
先说说我的观点：
这个帖子实际上针对的是美国生医领域的科研管理，和姜的情况不完全一致。数学这种纯理论科目很难拿到大经费。
美国的基金制度有很大的浪费，overhead过高，实际能够投入科研项目的经费比例太低。
中国的基金制度管理过严，并且overhead太低，但是实质上能够投入科研的比例极高。
我觉得两国的基金制度都存在很大的问题，如何调整就不知道该怎么办了，但是绝对不能走美国的路子，除非是钱多的烧不完。
举个例子：我第一个R01， NIH实际拨付了大概200万美金，学校overhead拿走了接近80万，项目参与的PI，CI工资拿走了将近40万，养了一个博士生40万。
真正剩下的这部分，大概是不到40万美金才是真正投入科研的部分，由于中美物价的原因，实际同样的工作，在中国大概60万人民币就能做的差不多。也就是一个面上项目类似的费用。
当然了，在国内做科研很苦逼，因为PI要四处求爷爷 告奶奶的找钱，我现在就是学生从学校争取，日常应酬出差的费用走横行经费，实打实要花的设备材料费用才走纵向项目。但是一旦实验室进入正轨，实际上经费也够花的。更发愁的是如何花钱。。。。。国内的纵向经费太难花了。
总之，根据个人经验，我觉得美国科研经费管理模式有很大问题，浪费很大，中国钱还没多到可以如此浪费的地步。
中国经费管理过严，可以适当放松。但是俭省节约还是对国家有利。
美国NIH基金对比中国最大的优势还是在评审制度上，比中国更少受到人情的干扰，给了更多草根出头之地，另外，NIH对于科研不端的处理也更加严肃一些。
通宝推：铁手,陈王奋起,桥上,mezhan,大眼,胡一刀,家园 另外，美国高比例科研管理费的一个优势是 使得跨学科、跨领域、跨机构、甚至跨国界的学术合作变得非常灵活，这些跨界合作是创新最肥沃的土壤。
家园 基本同意中美科研经费管理模式都有很大问题 我认为中国把“非升即走”的外国经给念歪了，是相关配套的措施没有跟上，仅仅在最吸引眼球的表面上做文章。最终导致学校为了追求政绩，提升文章发表数量，没有底线扩大“非升即走”招聘数量，导致现在尾大不掉的情况，把耽误的人才不负责任地推给社会。
类似情形在医院体制更加混乱，更加严重，而且国自然中支持临床科研的基金比例极低，国内有没有美国国立卫生研究所类似的医学科研基金发放机构，所以医学领域成了学术造假的重灾区。我发现的主要原因是，医生临床看病任务极为繁重，又被强迫做科研（晋升的硬指标），还没有经费，所以大量存在医生从病人那里获得灰色收入，用来支付第三方帮助医生做科研的现象。由于医生几乎没有接受过正规严格的科研训练，第三方为了盈利尽可能降低成本而作假，对医生这一方完全没有能力管控第三方，很多时候造假被揭露出来还不知情。
家园 现在医生升职都需要发论文 实际很不合理，完全是本末倒置
造成医术好的医生无法升职
胆子大敢灌水造假发文的先升职了。。主治医生水平不高很完蛋
家园 和你想象的想反，医生升职必需要发论文 只不过论文应该以临床科研为主，不是国自然支持的生物医学基础科研。
目前国内的体系，医生从医学院毕业后，医学知识就很少更新了，医学院的教学更新更慢。比如神经医学的知识，国外已经有了颠覆性的发展，但国内医学院教科书从我们毕业30多年就几乎没有变化。比如对于中风（脑卒中），欧美医学界的认知已经进展到这是一个可以完全治愈的疾病，最著名的案例就是曼联功勋教练佛格森2017年7月中风后，9-10月份就可以自己去球场看比赛。相比国内，这几年我和国内的相关医学领域的主委讨论过，不论是医学院教学还是临床治疗中还完全不了解世界最新的进展，就不可能将最新的医学应用到国内病人治疗中。
所谓询证医学，就是要求医生应用经过临床科研证实的最新知识来治疗疾病，同时抛弃过时的医学知识，这就是医术提高的过程。但临床医学发展太快，信息良莠不齐，医生获得可靠询证医学结果、提高医术最有效的途径就是参与临床科研，经过系统培训提高筛选信息的能力。
如果医生不做临床科研，目前国内医生医学院毕业后，医学知识的更新主要是靠药厂和医疗器械厂商的洗脑，帮助厂商洗劫病人。
还有医生进行临床科研，是医院对科室管理最可靠的考核指标，没有其它的。
通宝推：桥上,薄荷糖家族,家园 那也不用写论文啊 比如吧，毛时代，一部分赤脚医生，根本不写论文，也搞科研，比如利用针刺麻醉这类的。
还有屠哟哟屠老，都不写论文吧。
我的意思是有能力就写，能表达就教课，但是，一定是实践更多更有利科研，这就够了。
学习国外是可以的。
家园 白菜是哪个方向的？ 真正剩下的这部分，大概是不到40万美金才是真正投入科研的部分，由于中美物价的原因，实际同样的工作，在中国大概60万人民币就能做的差不多。也就是一个面上项目类似的费用。我曾经在国内国外公司负责过，做细胞相关项目，60万人民币可远远顶不上40万美元抗花。不说其他试剂，就一个血清，有点保障的澳牛八千多半斤，还要小心不是南美血贴牌。内蒙的血清和美国差不多价格2,3000 元半斤，但养不出细胞来。
其它的试剂耗材有点质量保证的也不便宜。