主题：老实说，我们是不是被很多的突破忽悠得过了 -- jent
家园 关于体系现在只能写一个简本 其实看见你和桥上的争论就想写一下你们争论中矛盾的统一，并借此阐述下一家之言。因此，最终这个问题会回归系统的问题，但是围绕未来发展目标我们无论如何都离不开数字社会这个话题。而我强调的数字社会人是第一因，如果从第一因展开，我发掘仅仅阐述第一因及其对系统体系的影响这就是一个浩大工程，而西西河现在有能力驾驭这个话题的大牛大多没时间，因此我不妨从第一因实际要解决什么问题来触及你们的讨论。因此注定是一个尽可能通俗易懂的简本。不好意思了，下面言归正传。
我这里首先要叙述的不是具体某个问题，而是我们要面对什么问题以及围绕一些问题我们可能的选择。比如中美。
中美在科技纵深的差距，美国远强于我们这个毋庸置疑，而我们在应用科学领域对美国的追赶现实成就也历历在目。因此，争论中美科技竞争实际就是一个中国崛起击溃了美国冷战后的分工布局美国试图重起炉灶的现实变革中美怎么办的问题。在这个问题上单纯的说脱钩影响实际没有意义。那天我说过，芯片产业现状近三千个分工中国想要全部吃下来已无可能，或者说延续这个系统的脉络，世界上包括美国在内没有一个国家能吃掉的这样全产业链，这是一个事实所以现在即使美国全面鼓吹对华脱钩也不断强调该对抗对抗，该合作合作。其实针对这个问题，我在茶馆讨论阿法狗的时候，后来去海思的朋友问过一个问题，阿法狗是打破中世纪的那个枪么。意思就是，美国的高科技垄断形成的对普通人的壁垒，普通人能不能通过新型工具的普及打破这种类似火枪打破中世纪其实盔甲那样的利器进而淘汰骑士阶层对中世纪基础民众的强制权力。同样，在讨论数字化信息化革命的时候我和一个朋友在争论之余合作写过一些东西，其中他就信息技术革命是否是工业革命本身的论述我引用的部分希望你们可以思考一下。（他的文字肯定行文后给有关看的，14 15年的事 ）他说，工业革命的迭代根本在在于能源 ，而每一次工业革命的迭代无非基于亮点 1. 应用能力的层级（火=>木炭=》煤炭=》石油+核能）及其体系的迭代 2 能量传递方式的迭代。而基于二者，能实现新一轮工业革命的关键突破只在两个技术的商用化，一个是可控核聚变一个是量子传输。基于此，数字化革命的作用本身不是工业革命的核心，但是其本身是核心突破的加速器或者说数字化与信息化革命其进程本身就是新一轮技术革命迭代这个进程的一部分。
（待续 今天写完）
通宝推：菜根谭,猪啊猪,桥上,梓童,五藤高庆,审度,mezhan,心有戚戚,家园 一些联想 能量对应实物的能力
信息对应改造的效率
数字化是高效的认知，联结，组织
工业化是有组织的利用能量改造自然的能力
数字货币是推动具体产业的水利资源
人可以接受实物不足，但是认知不足是不可接受的
--葡萄兄有公众号或者微博吗
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家园 +1 +1，葡萄是否有公众号或者微博
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家园 短期内对受控核聚变不十分乐观 很多人认为受控目前到了关键时刻，剩下的主要是实验验证问题，有望在iter上解决，后面就是工程问题了，难度不大。
其实，尚有不少关键性理论问题没解决（或者说，不清楚在iter上会出现什么情况）。
能源问题上，希望搞性能电能储存技术快出现（类似金龙电池），太阳能转化技术有量级性提高。那么，如果暂时还够人类发展。
家园 国内西南正在搞个大装置，号称2035示范堆发电 靠iter，黄花菜都凉了
家园 呵呵，圈外人的乐观 你是在说cfetr吗？还没立项呢。
在iter成功实验前，国内聚变装置绝不会上马，超过1千亿投资的实验装置，不是开玩笑的。
另外，西南是核西物院，cfetr即使建，也是在合肥。
家园 我记错了，2021年开始立项2035建成聚变工程实验堆 CFETR计划分三步走，完成“中国聚变梦”。第一阶段到2021年，CFETR开始立项建设；第二阶段到2035年，计划建成聚变工程实验堆，开始大规模科学实验；第三阶段到2050年，聚变工程实验堆实验成功，建设聚变商业示范堆，完成人类终极能源。
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核西物院我印象最近是有个大装置的，“2020年12月4日14时02分，新一代“人造太阳”装置——中国环流器二号M装置（HL-2M）在成都建成并实现首次放电，标志着中国自主掌握了大型先进托卡马克装置的设计、建造、运行技术，为我国核聚变堆的自主设计与建造打下坚实基础。 ”
中国环流器二号M装置是我国目前规模最大、参数最高的先进托卡马克装置，是我国新一代先进磁约束核聚变实验研究装置。和前代相比，该装置采用更先进的结构与控制方式，等离子体体积达到国内现有装置2倍以上，等离子体电流能力提高到2.5兆安培以上，等离子体离子温度可达到1.5亿度，相当于太阳芯部温度的近十倍，能实现高密度、高比压、高自举电流运行。
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但一直没看到实际达到1.5亿度的报道，大概装置建成还得调试，成功尚待时日。
有印象说4月份要实现这个，看来不顺利呀
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传统一直是核聚变离商业发电50年不动摇，如今是30年，已经可以了
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家园 睡前回复 我们不妨换个角度
三月去南京前看了一些有关科学家及其对应体系的纪录片。其中牛顿的我就看了至少三个版本的，其中英国BBC版本中我知道了牛顿那句我其实站在巨人肩膀上不是谦虚，是当着胡克面的讥讽，纪录片里说胡克听了后一言不发掉头离开。
而对应我们讨论的是，美国的牛顿纪录片从研究牛顿被新发现的手稿开始破题。记录给出一个全新的牛顿认知，既牛顿晚年转向炼金术研究 不是性格大变。事实上我因为这个记录片买了自然哲学之数学原理 ，是因为纪录片说服了我写下自然哲学之数学原理的牛顿与研究炼金术的牛顿互为表里行为一致。因为通过研究新手稿发现，牛顿的研究已经触及质能转换的范畴，但是碍于当时科学家对世界的认知 ，牛顿只能用炼金术来指代他的研究方向。
再回到我们讨论的范畴，我说的对应未来体系，量子通信本身也是一种能量的传递方式。
是不是感觉有点意思么，你觉得有意思你就开始理解我说的体系是什么。因为我真的不知道那是什么。
我这里的文字我最终都不是告诉你那是什么，我只是在不厌其烦的叙述这样的一个主题：那是可能的。
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家园 炼金术的最终目的就是找到“哲人石” 牛顿做为一个“哲人”（自然哲学家嘛），去寻找“哲人石”（Philosopher’s Stone）也没什么奇怪的。传说中
哲人石可以连接精神与物质的世界，每一位炼金术士都希望练出哲人石，通向真善美的精神世界。
是唯一一种和精神世界以物质形式存在的物质。
以上是个高大上的说法。也有可能牛顿是财迷（身兼铸币局局长，成天和黄金打交道，还热爱炒股），因为可以“哲人石”也被认为
是炼金术中的"唯一物质"、"万有灵药"、"第五元素"。能够完成"嬗变"，将"贱金属"转化为"贵金属"的神秘物质”，也被称作"点金石"。
后来西方炼金术和东方炼丹术有了交流后，“哲人石”又有了“长生不老”的作用。
传说中尼古拉斯·弗拉梅尔(Nicolas Flamel)(1330~1417?)在1382年1月17日炼成了（或者说找到了）“哲人石”，然后因此发了大财。后来牛顿可能也知道了这个消息，他的SOTHBY LOT 25号手稿也可能和这个有关系（《尼古拉的遗嘱》）。
后来这块石头一直藏在霍格沃茨魔法学院，引起了伏地魔的注意并导致一系列风波，最终邓布利多征得尼古拉斯同意后毁掉了它。（《哈利·波特与魔法石》(Harry Potter and the Philosopher's Stone)）。
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家园 如果说中国义务教育有什么缺陷的话 那就是缺乏对科研思维的培养，而着重于培养做题家。数学课背公式，背了公式好做题。物理化学课也是如此，生物课没有公式，但是也得背众多知识点。这种学习过程和中世纪教徒背了圣经，然后争论针尖上能站几个天使差不多。
当然，我不是说这种教育就不如西方所谓“素质教育”，因为后者大多数情况还不如东亚做题家。但是在我国开始强调科技立国的今天，这种培养模式明显有瓶颈了。那就是即便是理工科大学毕业生，对科研的理解也依然幼稚可笑。这就体现在很多人延续了高中的习惯，过度地注重公式、以为新的科学发现需要从数学公式里面推导出来。把公式当作先验真理一样的存在，而公式错了就容易发生信仰崩塌，就像神棍发现圣经错了，需要哲学的宽慰一样。这种教育方式妨碍了本科毕业生们对科研工作形成真正的兴趣。
东亚做题家因为不懂科研过程，容易听信宗教信徒的一些鬼扯。后者把科研过程神秘化，试图把近代西方科学的成就归功于基督教，从而达到传教的目的。这种套路是十九世纪科学大发现把圣经经文炸个粉碎之后才出现的。因为科学发现神力并不干涉自然现象，因此神棍需要新的说法来支持宗教存在的意义。比如强调牛顿耶教徒的身份，说牛顿快死的时候顿悟信上帝了。其实人家从小就是教徒，就像中国做题家从小加入少先队一样。神学最多只能算一度没有妨碍他研究科学而已。又比如很多教徒开始争论什么量子力学，宇宙奇点之类的，因为这些东西高中课本里面不教，正好以不懂忽悠不懂。