主题：【讨论】我就是烦有些人喝计生血 -- 审度
家园 适度人口迷，从来不考虑民族结构，文明比例 适度人口迷希望人口只有几亿才好。靠的是简单机械思维，刻舟求剑的错误计算。
可是他们考虑过民族结构，和文明对抗吗？ 民族结构、如果人口只有几亿，西北已经换天了，适度人口迷怎么民族结构就不是适度了？
文明对抗，在步入准冷战的今天，看一下你的对手盘-美欧五眼10亿人了， 如果我们几亿人口，今天的准冷战我们已战败。看不到这点，适度人口迷起的作用其实和宋朝的秦桧一样，自断干城，只不过秦桧是故意的，适度人口迷是真被忽悠瘸了的。
家园 不用太担心人太多了，人口不会再多起来了。 即使现在开始大张旗鼓鼓励生育，也最多稍微使得新出生人口不要降低那么多，使得我们没过几年就能见到的人口下降的猛烈趋势延缓一点。
家园 总人口也许增长不多 但是增长的人口质量多半有问题。
一旦彻底放开，一是穷地方会越穷越生，二是子宫武器没有了制约必然暴发。
所以仍然需要计划生育来“计划”。
通宝推：唐家山,
家园 你这个帖子感觉有点偏激了 以西西河为例，或许有人在玩横跳的游戏，但是支持计生和反对计生的人明显不是一拨人，这一点是很明确的。国内的平台应该也是如此，你能找到一个原来明确支持强制计划生育的，现在鼓吹放开并奖励生育的吗？找出一例就行。否则你的说话岂不是空对空。
我和你的观点有一些是一致的，其他的也可以商榷。但是，你之前的帖子和你这一句：
王八蛋还是那群王八蛋，王八蛋平台还是那群王八蛋平台，突然之间从一个极端跳到另一个极端，就变成好人了？就因为说了两句好听的？实在算不上实事求是。
家园 我认同你“偏激”的判断 坦率说，我一般不会去专门详细收集非工作学习相关的资料。我只不过是887的一员。我说“王八蛋还是那群王八蛋，王八蛋平台还是那群王八蛋平台，突然之间从一个极端跳到另一个极端，就变成好人了？就因为说了两句好听的？”，是基于国内媒体的尿性，突然问就热烈的讨论鼓励生育，一种本能的疑滤。
至于东东山河友，他批评我我是没意见的，相互讨论而已。
计划生育少生了多少人？之前有说4亿，这个数据是按总和生育率1.8来推算的吧？如果按一些人的判断，2000年左右总和生育率实际应为1.3左右的话，就远不止4亿了。换句话说，牺牲了4亿人的事情，决不能这么轻轻的一句马上鼓励生育可以揭过去的。这要对不起死去的4亿以上同胞，也对不起计生中至死至残身心受到极大伤害的广大妇女同胞及其家人。
同时，人口问题应该严肃对待，我认为这是一个科学问题同时是政治问题，人口多少，怎么样分布，怎么样替换，需要认真研究。我们不讲感情讲现实，姑且，不去追究责任现在这个状态，怎么办？
养老最大压力的时候还没到。按说法，62-73年是生育高峰，2030年左右是老年人口高峰。要不要正视这个问题？是不是如某些人所说的养老不如养小？
不认真对人口及相关问题做认真的研究，就急匆匆的鼓励生育，还说未来不可预测，这是极不负责任的行为。
如果说当年急速实施一胎化政策是错误的，那么，现在急于奖励生育，是否正确？目前，没有相应的经得起批评研究结论吧。如有，还请赐教。
通宝推：唐家山,
家园 适度人口迷为了在实现”理想国“，造成社会灾难，真正喝人血 适度人口迷总是基于难以测算的”适度人口“，基于简单线性的思维，来对人口进行削足适履，不惜流满人血，也要在地面上建设自己的理想国。 这个和波尔布特是一回事，基于简单线性的社会理论，在柬埔寨实现自己的理想国。
适度人口迷不惜牵牛扒屋，刮宫打胎，给足月婴儿打针，百日无孩，甚至虐杀超生婴儿，来适配”适度人口“，还觉得自己很正义，大义凌然处理生命。波尔布特不惜消灭小资产阶级，没收所有个人资产，集中劳动，来建设纯粹的社会主义，觉得自己很正义，大义凌然处理生命。
这两者都是一回事，作为人类史的悲剧，将永载人类史。而由于 适度人口迷，在科学上的刻舟求剑，更将作为笑话，永载科学史。
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2000年新闻：计生干部当众处死一超生男婴
武汉市黄陂区蔡店乡计生服务站的工作人员，将一太婆从厕所所捡的超生男婴，当众先往地上
摔，再用脚踢，最后偷偷按在稻田地用水淹死，引起当地群众的公愤。
16日清晨，黄陂区蔡店乡不少群众打来电话反映此事，他们说，超生固然不对，但如此残忍地
将一鲜活的小生命弄死，实在是一种犯罪。
16日上午，记者赶到黄陂区蔡店乡，好心救人的刘菊玉太婆讲述了她捡孩子的经过。15日下午
5时左右，刘太婆听到街坊说，乡财政所后面的厕所里有小孩子的哭声。当过医生的刘太婆赶忙循着哭声找去，果然在男厕所的便池里发现了一个小孩，只见他除头部外全身都浸在粪便里。刘太婆急忙上前将孩子捞起，简单地清洗后，马上抱到隔壁的诊所，为孩子剪断脐带，打针消毒。一切处理妥当后，刘太婆用包被将孩子包好，坐在门口给他喂水喝。正在这时，蔡店乡计生办的5个人出现在刘太婆家门口。不少围观的群众看到计生办的人(某某)一把从刘太婆怀中夺过孩子，掼在地上。
据刘太婆的女儿说，当时摔得一声闷响，孩子痛得四肢抽动，计生办的人还不罢休，又上前踢了孩子一脚。
之后，一伙人将小孩拎走，走了老远围观的人还听到孩子的哭声。周围村民还反映，有人看到计生办的人将孩子带走后，放在水稻田里淹。后来的事情就没有人知道了。
提起那个孩子，刘太婆非常心疼。据她讲，那个小男孩白白胖胖，抱回来时已可以喝水。刘太婆觉得计生办的做法太残忍：就算是超生的，也可以送福利院，怎么能这样害命呢?
据了解，这个弃婴就是本村村民黄求生家的超生子。其兄长黄元生介绍，弟弟在此前已生下二女一男，弟妹脑子有些迟钝。黄求生家境非常贫寒，大人小孩的衣裳都是村里人给的，全家5口就靠黄一人种几亩地为生，经常连饭都吃不上。这个弃婴是他们第4个孩子。15日一大早，计生办的人将已怀孕9个月的黄妻带到计生办手术室，给她打了一针。当日下午黄妻将孩子生下，然而那一针并未将胎儿致死，计生办的人见状，就让黄把仍活着的婴儿丢掉。接着，就发生了刘太婆厕所捡弃婴的一幕。
黄元生说，弟弟也不愿多生孩子，只因家里太穷没钱做节育手术，也只好听天由命。村民对此事反应非常强烈，他们说：“超生是不对，但孩子是活的，怎么说也是一条人命；再说，村里超生也不是少数，只要有钱交就照样可以养。”（齐鲁新闻网2000年8月18日）
家园 我可以明确的告诉你 我对计生中的恶行，比你书上看到的理解得深刻。正因为计生代价过于惨烈，才不能轻易的反转，让计生的代价，毫无价值。你骂计生骂得起劲，但你我都是计生受者，现在活着的中国人，全部都是计生受益者。设想一下，现在有十六亿人？连水都不够喝。
我传统意义上的绝后之人，死后管他洪水滔天？然后我为什么又坚定的说中国要独立的发展高科技产业？就是不希望这片土地上的人，活得猪狗不如。当然，你可以说猪狗不如也比没命活好，那是你的自由。看印度，南美，看非洲，想想你的后代过的是那种生活？你有没有认为自己是波罗们？
中国几次裁军有没有合理性？资源都被人吃了呀，没法发展。
东东山你年纪应该不小，知青为什么要下乡？八十年代初为什么要严打？九十年代多少打工惨剧？为什么大规模扩招？为什么华北陆沉？为什么南水北调？为围堰造田？为什么死守18亿耕地红线？你知不知道九十年代还有没书读没饭吃的？你凭什么说人口越多越好？就凭你一把口？就凭你的大街上都是胖子？
新疆西藏民族人口比例，小孩比例，这个板子真正要打在民族政策上。计生在这方面的表现，是民族政策的一个具象。
家园 你就是人口负担论那套，麻烦是人造成的，消灭麻烦就是消灭人 人口负担论非常逻辑自洽--------问题是人造成的，消灭问题就是消灭人。普通人很难走出来。计生副主任潘玉贵还说过，中国象美国一样只有3亿人就好了。这些都是欠缺辩证法，不能辨证看待人口经济社会科技的发展的结果。
很多是发展中解决的问题，科技解决的问题，非要恐慌性地刮宫。我们的经济发展了几十倍，环境得到了极大改善，人均GDP涨了上百倍，科技上
望美国项背，人均GDP上万美元，哪一个和你计生有关系？ 计生这么有效果，难道计生再严厉点，比如XX日无孩，是不是今天GDP会增长百倍，人均上2万美元，科技追平美国了？
你不用摆老资格，70年代什么样子，我见过。我就是善于比较，善于反推，才知道如何辩证看待人口和经济和社会的关系，你们受人口负担论禁锢太深，并且无法自拔，把计生当成第一生产力，并且在地面上血腥地建立你们的“理想国”，你们会上历史的耻辱柱，包括智商！
家园 适度人口迷本质和波尔布特一样，简单思维、错误数据改造社会 明明简单线性机械思维，难以调控复杂社会大系统，明明数据难以测算非要胡算，为了建设地面理想国，不惜牺牲无数生命，还自以为很正义。其实都是历史的笑话！
家园 我觉得现在人口够多了 控制下好得很。未来人口会老龄化？技术进步会解决这个问题。
我说这个是基于个人体验。与我有关的四个人年前年后不久都失去工作了：我弟弟（７３），我妻舅（７１），还有我两个６８年的同学，其中一个专门做猎头的，早就和我说过，他失去这份工作后就没有希望找到下一份，因为所有客户的委托要求都写着４５岁以下。昨天看河里谈“躺倒”的帖子说３５岁失业就找不到工作了。更惨！
人口减少，对劳动人民是好事。单位劳动报酬会上升。资本家才会哭。中学政治课本上讲过，资本主义国家故意保持失业人口的存在，以便于资本家阶级利用压低劳动力价格。
英国历史上有一个例子。黑死病后，欧洲人口减少三分之一。英国的农田里严重缺乏劳动力。劳动力价格，按照市场经济规律上涨了。但是政府出台一个法律，严禁劳动力价格上涨。当然那时没有人权和个人自由的。
中国是公有制占主体的混合经济。未来人口减少，政府应该通过法律保证公有制企业优先获得劳动力，同时准许劳动力价格的市场变化。
在网上看到外媒对今次中国人口统计表现出的不怀好意。其实中国人自己不怕，外人谁也不能怎末着。
家园 辩证地看，人口结构劣化，失业率反而高，劳动人民反而苦。 辩证地看，人口结构劣化，失业率反而高，劳动人民反而苦。以为人口减少了，就业率就高，是一种简单线性的思维。
例如，一个生育高峰导致的年龄组A之后是一个生育低谷的年龄组B，那么，前者人口数量巨大，后者人口数量骤减。于是，当组人口进入学校的时候，导致师资与校舍极其匮乏，家庭之间对教育资源的竞争极其激烈。当这一代群从学校毕业，进入劳动力市场时，就业机会突然变得稀缺了，雇员之间的关系也容易因升迁机会的稀缺变得更加紧张。此外，对住宅需求总量的激增，导致地产价格暴涨。当然，A代群也造成正面的经济影响，例如，对住房和汽车需求的激增，导致各相关产业的扩张，而这些产业的扩张通常意味着经济繁荣。
可是，当这一切都消沉之后，B组人口紧接着A代群进入了学校，导致教育资源供大于求，老师们纷纷失业，学校“成片亏损”。当这一代群的人口进入劳动年龄时，因为劳动力稀缺，工资迅速上升，住宅和汽车的供给突然过剩，生产能力大量闲置，经济很容易陷入萧条。
另外，人口老化即意味着未来整个社会的消费将减弱。一个社会有太多的老人必将使市场萎缩，从而威胁到我国无数厂家的生产销售循环，打断生产循环链条。总的说来，老人对自己未来创造回报期望减少，其消费趋于消极。该更新换代的产品舍不得换；新开发的产品更别指望老人掏腰包。。当整个国家有十分之三甚至四,五的人突然消费保守时，许多产品的市场规模将大大缩小，从而导致许多生产厂家的生产利润大大削弱甚至完全失去。经济危机、社会危机就会出现。市场和科技活跃度都要变慢，养老税负沉重，在和其他国家的竞争中，往往力不从心，产业竞争要失败，丧失工作。国外称之为老龄冬天。老龄冬天的存在，对经济，对工作岗位的需求同样也是个冬天！
人口结构的问题，从来对经济和社会的发展影响甚巨，在我们这里好象成了盲区，以至什么快降，早降人口的论调不绝于耳。但是，没有什么任何客观规律可被蔑视， 蔑视只能受到更为痛苦的报复。
家园 资本家才不会哭，汉人老祖宗会哭 资本家有什么好哭的？开放移民，让某少民移民内地，再不行转移生产至亚非拉，自己人工授精生几十个孩子，人家有的是办法。最后汉人中低层更没工作，更生不了孩子，越来越被其他民族取代而自主消亡，哭的是汉人老祖宗。
美国那么发达，中低层红脖子、黑命贵都越来越没工作，资本家有哭吗？人家股票天天赚，睡觉都能乐醒。美国中低层没工作的一个主要原因就是美国地广人稀，很多地方远远没有开发，一个小镇就靠一个工厂养着，是人服务于某个经济，市民全是这个工厂的雇员和家属，资本家一走，小镇就完了。这不是原生的小镇，而是工厂的大宿舍，关键是人口规模没到一定程度，无法发展出自给自足的多元化经济，没到经济服务于人的规模程度。
通宝推：p47109,家园 制定针对汉族一胎化生育政策的人 早就不认汉族老祖宗了