主题：与桥上兄商榷：你如何会尊重我，与我合作 -- jent
家园 不不不，我这里不牵涉暴力 中国获得砸烂这个体系的权利来自美国前总统。既然美国可以砸，那中国也可以砸。
家园 不对，权利来自中国人民。 军事上能保护自己，生产上能保护自己。不然，美国炸你又把你定义为坏蛋，你只能自己抱头痛哭，没处申诉，没处找理。
家园 如我前面所讲。暴力是元规则 真是因为美国人敢于并且善于把激光制导导弹精准地打进中国的大使馆底楼。
它敢用暴力。
所以，在暴力元规则下，很多人相信，并且服从与它。
当然也有很多人在用暴力反抗它，或者在时刻准备用暴力反抗它。
只不过，在暴力反抗并且成功之前，大多数的国家还是或者心甘或者不情愿地追随着它。
包括中国。你喜欢也罢，不喜欢也罢，这是一个事实。
至少在目前的大战略还是人类共同体的情形下，在中国没有用暴力取代美国之前（这个暴力取代包括直接取代和间接取代如美国在后期打二战），世界大多数国家是不会跟中国走的。
家园 对。 中国没有抗拒合作共赢。这个是问题的一个方面。现在是美国打破了合作共赢，所以中国必须要打破美国打破合，共赢的资本，能打多少就尽量打多少。不能简单认为反抗会不利于合作，或不能放弃反抗。跟你观点不同之处，就在这里。
家园 也行啊。请吧 只要国家大战略如此决策，我作为公民立即支持。
家园 你要觉得不公平，可以不卖嘛 或者，你也可以用你手上的大砍刀砍过去啊
我不是前面说了啊：但凡你我觉得不值得用大砍刀对着砍的，都是可以相互讨价还价得到一个相对公平的
家园 最后再补充几句 国内做半导体领域的，别一天到晚抱怨国家投入不够，也别一天到晚在国内吹嘘什么填补空白什么超越一流
是有瓦森纳限制。那是别人不愿卖。有本事做到一流，瓦森纳可没有限制你中国人卖给欧美日。
到全球市场上去卖你的一流吧，别盯着国内的鉴定，评审，荣誉什么的。
有质量还行工艺更简单的光源，有质量过得去的更便宜的镜片，有质量过的去的更便捷的检测仪器，都拿到国际市场上去溜达。没有人嫌弃你的好东西的。当然，砍价是不可避免的呵。
用自己的东西挤进对方的产业链，并不是那么难，而且还替国家投入省钱。
家园 还有，当我们一大群人呼喊着两弹一星 用两弹一星的模式做xxx的时候，别人在做什么？
你真当别人在那里闲着，要么翘着二郎腿悠闲地，要么惊慌失措语无伦次睁大眼睛地，看着中国人全力以赴带着悲壮与不被卡脖子的豪情攻刻xxx国内空白国际领先啊？
大家都在做自己认为最值得做的事情。只不过结果，后果，不一样。
而这，正是需要我们打开国门，与全世界合作的缘由。
家园 我想说的是，这个世界是公平的 1，你我之间，有暴力争夺的成分。我打不过你，自然在你的暴力威胁下我会服你。反之亦然。这是你我之间交往的元规则。
2，你我之间，更有非暴力竞争合作坑蒙拐骗的成分。这么说吧，但凡不值得你我暴力相向伤你的筋动我的骨事后你我都要休息两三年的事，都归属在这个范畴里。
3，那么做生意吧。做生意总是有一个你情我愿，对吧。
不能把我不愿卖你什么我就是不卖打死我也不卖，归结为我卡你脖子吧：我要真卡你脖子，你手上的砍刀是玩具啊？
你说你自己做。好啊，那你做啊。反正我又不求你买，对吧。你愿意全家上阵什么都不做一门心思做我手上的，可以啊，这是你自己的选择，对吧。
你愿意拿出当年全家人不吃不睡做几年做出大砍刀的劲头来做我手上的饭碗，可以啊。我又不反对啊，我只是不卖你这个饭碗，不卖你做饭碗的泥土，不卖你烧饭碗的柴火罢了。
你说你做出来饭碗和我一起吃饭：你当我傻。。。我吃的好好的，等你做出来和我手上一样的饭碗再吃饭？
等你做的就差最后一两道工序了，嗯，对面的，我这个碗给你，要不要？
你要，前面的投入打水漂。你知道离最后还有几步么？我知道哦。
你不要，没关系啊，反正我已经换了新一代了。你要不要再全家不吃不睡再做新的一代啊？
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说这些，并不是说我反对我们自己做自己的全产业链。
只是说，自己有什么，要什么，和不得不做什么，这三个问题的平衡点在哪里。
哪些叫着国家投入不够的人，问问你们自己，国家投入那么多，你们都做出什么东西来了。
再说，Asml有国家倾全力投入吗？蔡司SMT有国家倾全力投入吗？Cymer公司有国家倾全力投入吗？
从这个角度来说，我是对所谓以两弹一星的模式来造光刻机，在目前的不断深化改革开放的，打造内外双循环的政治经济环境下来以两弹一星的模式来造光刻机，是不以为然的。
说白了，都是做不出东西怪国家投入不够的