主题：【原创】人口论，计划生育和老龄化 -- 孟词宗
家园 如果有钱的随便生，那么有权的允许生几个？ 马云敞开了可劲儿的生，试管代孕私生子都算山，就算他生50个孩子，50人每人给几亿遗产，对其他人似乎影响不算大。如果有权的人要是也允许敞开了生，省级以上官员生5个子女，子女的子女就是25个，再加上配偶就是60个直系后代，好家伙，这还不把官场给血缘垄断了，30年后一个省下面的所有大小官员都沾亲带故，铁桶一般水泼不进针戳不进，底层还有日子过吗？
家园 这个关键在于监督和治理 你说的这种状况，自古以来就存在，就和红楼梦里一样，也是所谓周期律的一个组成部分。这里就不说那些古代大家族的运作，充满了各种问题，远不像你说的那么理想。如果找不到解决整个周期律的答案，现代资本的联合速度可比血缘还要快多了紧密多了。比如现在互联网的这个系那个系，几个大的互联网公司都有巨大的风投业务。这种情况下，想着官员不会成为超级资本的奴隶，甚至靠血缘统治，都是把前资本时代的东西套用到互联网时代。
家园 日本那边对问题都研究透了 央妈与日本同行探讨也重点关注它。大势上无解，工业化国家试过的日本都试过，没试过的日本也试了：没卵用。
只能寄托于技术突破，从而提高全要素生产率带来社会的整体收入增长，对生育率刺激结果。神马时候发生技术突破，天知道！
一胎化政策，加速恶化进程，人口危机相对其它工业化国家是加倍进行的。
处于二战后有利分工地位欧美国家，在人口老龄化刚出现苗头时就采取进口外国移民应对延缓老龄化。后遗症大家也看到了，不引进结果大家同样看到。
人口老龄化是工业化国家必然现象！落后贫困地区生育率高是一种跨越民族、国家和社会制度的普遍现象。
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目前能做就是反向操作，拉长人口老龄化进程，或叫延缓老龄化速度。
家园 小日本的政策根本没有触及根本 日本社会自赤军潮之后形成一个变态共识，极度压榨年轻人，这是日本社会一切问题的根源，不触及这个社会文化的根本，其他政策是杯水车薪。但即使是小打小闹的政策，日本依然做到了结婚的夫妇多数生2-3个孩子。日本出生率低的原因是结婚的少，但结婚的家庭基本都会生2-3个孩子。日本的促生育政策是有效果的。
家园 不取消民族划分的鼓励生育政策 就是耍流氓，可能会导致更快的人口塌陷、甚至国家分裂
家园 矛盾呢 所有鼓吹奖励生育的，都华丽丽的不提奖励从何而来，仿佛孩子一生，就什么都有了。
所有鼓吹奖励的，都是奖钱钱钱钱。美欧的鼓励生育的现状，视若无睹。
孟兄你概然能看到经济对生育的影响，应该同意经济发展，犹其是潜在生育经济宽裕，有利于生育吧？用经济手段鼓励生育，是一种破坏经济发展的手段。如果整体经济增长足够快，还可以掩盖这个缺陷，否则，就是完蛋。
我同意你说的关于老龄化和养老问题。
我认为鼓吹奖励生育的推手就是当初实施和鼓吹一胎的那些人。这个判断，源于之前被压得极难冒头的反计生派，主要观点一直都是开放生育。奖励生育是全面二孩后突然冒出来的，从一个极端走向另一个极端，没有足够的数理支持，纯粹就是找事。当然，还有其他判断的原因。
生育率，很大的原因在于蛋糕吃得怎么样。能不能吃好蛋糕，无非就是有没有？分不分？有多少？分多少？怎么分？分给谁？大海还是番茄？
- 复 矛盾呢
家园 可以没收鼓吹一胎制的高官 及其子孙的财产，补贴二胎、三胎的奖励金。
- 复 矛盾呢
家园 不改分配制度，只能退而求其次 主贴里说了
归根到底的原因，还是在于资本主义制度是个剥削人，压榨人的制度。由于剩余价值的存在，资本家必然追求剩余价值的最大化。这就带来处于这个制度下的老百姓收入不足。收入不足就不敢养孩子。
不改分配制度，就只能退而求其次。用经济手段鼓励生育，就是退而求其次了。
经济手段鼓励生育会不会破坏经济发展？未必。例如正文里举的给多生孩子的家庭免费分房的政策。首先这不是政府用剥夺地产商财产的方式来鼓励生育。政府完全可以采取大量建设廉价公寓，或者平价购买地产商的空置物业来实现这一政策。这种房子分给老百姓，只能自住，不能卖买和出租。这样就平抑了房价。而老百姓在得到免费住房后，则可支配收入上升，可以将更多的可支配收入投入到其他消费中。这样就可以避免把有限的社会资金集中到房地产。经济增长也就不再大量依赖房地产。经济的全面发展要远好于房地产一枝独秀。
通宝推：胡一刀,家园 这个说法很具迷惑性 跟给富人减税让他们多投资有得一比。
政府完全可以采取大量建设廉价公寓，或者平价购买地产商的空置物业来实现这一政策。这种房子分给老百姓，只能自住，不能卖买和出租。这样就平抑了房价。而老百姓在得到免费住房后，则可支配收入上升，可以将更多的可支配收入投入到其他消费中，这样就可以避免把有限的社会资金集中到房地产。首先，廉价？平价？什么是廉价平价？10万还是5万？这么做，在没有足够的其他配套的情况下，就是投资房地产，就是把资源给房地产。至于平抑房价，反过来也完全有可能拉升房价。新加坡的经验可以参考，照猫画虎，死定。
第二，住平价房的可支配收入提高，所以会投入其，消费。这个可支配收入的提高，并非通过生产劳动得到，而是通过占用生产劳动得到，我当它全部投回社会生产，也不过是归零，就是一百块钱还清债务链那个段子。我继续当它全部投入劳动生产，那么这个资源的流程就是税收——房地产商利润+房子价值——消費——资本家利润+劳动者收入，就是国家把税收输送给资本家。现金补贴的话，少了房子这个环节。
为什么破坏生产？欧洲是典型。F河友对此有心得。
房子是问题吗？房子不是问题。房子只是问题的表象。很多人在农村有房子养灰，为什么不住呢？鹤岗几万一套房，为什么没抢成十万一平呢？教育呢？教育也不是问题，乡村学校都因各种原因，据说主要是学生太少，砍得几乎没了。为什么不在家乡读书呢？医疗是问题么？乡镇卫生站门可罗雀，县级医院据说很多靠财政补贴续命。有病人们为什么不去看呢？三座大山都是表象。三座大山的成因，才是问题所在。
通过补贴提高生育率，在目前的架构下，是无效且极毒。
通宝推：真历啊,
家园 是宋健的适度人口论的刻舟求剑导致了政策极端 宋健的刻舟求剑的科学观，和人口模型的粗陋和不修正，以及人口学术界的一言堂，前者导致了举国恐慌，后者导致了政策难以得到修正。
1、1981年宋健从食品角度估算了百年后（刻舟求剑，根本不知道百年后技术，用当前技术硬推），中国适度人口数量，中国人口数量应在6.8亿以下。《中国人口容量与适度人口问题研究》
2、“英国生态学家根据英国本土的资源推算，现在5600万人太多，应该逐步降到3000万人；荷兰科学家研究的结果是现在的1350万人口，应该在今后150年内降到500万，即减少63％。”（宋健：《从现代科学看人口问题》
3、人口负担论非常逻辑自洽--------问题是人造成的，消灭问题就是消灭人。普通人很难走出来，至于辨证看待人口经济社会科技的发展就智商缺席了。计生主任王培安19年还在两会上说人还是少点好，计生副主任潘玉贵还说，中国象美国一样只有3亿人就好了
4、人口学长期以来都是一言堂，打压不同意见，宋健的徒子徒孙一直控制人口学术，还觉得自己很正义，别人是异端，狂热的很。
宋健的6亿人口执念非常强，2015年还在组织人阻碍二胎放开。
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大时间跨度定具体人口数量，实际上是错误的科学观。去设计百年之后具体指标，自以为科学，实为科盲！
举个例子，大家很好理解：百年之前，光绪年间的人搞计划生育，应该定今天的人口数量是多少？他知道今天的社会经济科技生活形态吗？知道今天的工作形态和数量吗？在百年之后的人眼里 ，你是石器时代的人，你好意思定别人的具体数据！
爱计人士不妨在光绪年间定现在的人口数量，信不信给什么数据都是对自己的矛盾！
家园 “2015年还在组织人阻碍二胎放开”？根据是什么？ 从2010年起，种花家🇨🇳的粮食产量人均已经达到800斤以上；2015年后，人均粮食产量基本上是900斤。
人均600斤粮食，是TG的“吃饱”标准；人均800斤，一直是TG的“吃饱吃好”的标准。现在达到的人均900斤粮食，说实在的，浪费了10%，餐饮业的粮食消费／浪费会远大于居家美食（home cooking）。
上个世纪70年代，🇨🇳人口达到9亿，人均粮食达到600斤，做到了“吃饱”。按照当时每年的人口增长，以及粮食增产的幅度，曾预见种花家的耕地可以养活12亿人，开始实行“计划生育”。种花家的粮食快速增长，始于80年代，得益于“科学种田”，种子、水肥，...，都比70年代以前有了很大的提高。现在如果少浪费点粮食，种花家的耕地养15亿人，木有问题！🍜🍚🍺
【参考】《科学网－中国粮食生产历史情况：》
http://blog.sciencenet.cn/blog-315709-1152498.html
家园 他中了人家的计 他被人家忽悠了，当时那个人自己说了，和宋健说的时候就是一个聊天，没有任何科学依据。
家园 一胎计生本质上是科学上出了错误，洗责，科学史上不会认账的 无论强调当时多危机当时多紧迫（用几十年后才取效果的政策来解决当前囧境？秦琼来档关公？），都洗不脱一胎计生的科学错误性和极端性。科学史上难逃一笔。
另外，有些人总喜欢把解决经济问题和计生挂钩，好像中国经济增长了几十倍是计生的功劳一样，计生这么有用，那么当时计生再极端严厉点（比如百日无孩）那岂不是经济要增长百倍？
也有些人喜欢拿印度来对比，说计生的巨大作用，好像中印之间的差别是计生造成的一样，土改、共产党、社会主义的作用为零。好像印度只要现在搞计生，不解决土地豪强门阀、封建残余问题，靠计生就可以登顶一样。何其荒谬！
通宝推：mutong,范进中举,家园 这是个政治错误，没有科学问题 有点文化见识的乡野农民都能看出来的问题，一大堆专家不可能看不出来。我上初中的时候政治课讲计划生育好，我爷爷（一个不识字的党员）一针见血地说不过是把子孙的饭吃了罢了。计划生育的功能就是向后甩包袱。短时间内造成劳动力比例大幅提高，被供养人群减少，因此可以得到生活改善的假象，养老包袱给后人背（那会流行一句我死后哪管洪水滔天）。这就是改革开放“致富”的主要因素之一（还有集体财产私有化等先不讨论）。带着“科”字头的那些人不过是为这个政治错误去东拼西凑一些所谓证据，皇帝新装，上上下下没人真信。从分田到计生，政治老师都不信，直接就说，想考高中，就按这个写，别那么多废话。
通宝推：布隆施泰因,甘丹,学菩提,阴霾信仰,六铢衣,西安笨老虎,newbird,猪啊猪,ccceee,qq97,真历啊,家园 政治错误，太轻了 香港那是稻的政治错误。人口断崖，对汉人定向种族灭绝是历史罪行。