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主题:【原创】【讨论】趣味数学 之 三门问题 -- 孟词宗

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                      • 家园 这两点我没有疑问

                        不充分推理原则,我的理解就是平均分布的不确定性最大。

                        如果不是平均分布呢,说明系统内的元素可被区分,不确定性减弱。

                        主持人是在B/C中2选一,打开一扇有羊的门。所以A的不确定性不变,中奖概率还是1/3,子系统(BC)的不确定性减弱,C的1/3中奖概率转移到B上达成2/3.

                        这里你可以看下第三者玩法,如果主持人不知道门后的情况,选择C, 打开C发现门里是一只羊。这个过程中不确定性在哪一步操作发生变化,概率如何发生转移。

                        通宝推:陈王奋起,
                        • 家园 这个回复解释了三门问题概率变化的根本

                          本题可以结束了!

                        • 家园 那不就结了

                          不充分推理原则,其实就是不完全归纳,由归纳者掌握的信息多少决定,通常”未知的概率都是等概率”,也就是不知道事件集中每个事件的概率为多少的情况下就“假定”为相等。所以#1就是主观的,由看到的人掌握的知识决定:主持人知道的最多,所以可以确切地给每个门一个确定的概率,玩家则不行。

                          你所说的没主观性什么事,指的是#2,这个当然和主观性没什么关系。

                          分歧就在于你觉得#1里等概率是客观的,和人无关的。我觉得这个是主观的,和观察者掌握的知识相联系的,只有在等知识的情况下概率才是相等的(其实这里更严重的是没办法假定不同的初始概率,也就是对这种情况无解,比如不均匀的硬币,不一样的门等)。

                          上面关于分歧这点你同意吧。哎,不管同不同意,就这样吧,都说到这地步了,已经没有继续讨论的必要了。

        • 家园 已经解释过了

          新玩家是独立的二选一,可能选的是已经选过的,也可能是未选过的。

          而老玩家是必须选未选过的。未选过的那扇门包括一扇错误的门。未选过的那扇门本质上是是两扇门

    • 家园 和这个问题等价的是三个囚犯问题

      虽然形式上看不太一样,但本质上一样,和三门问题对照看可能有更深的体会:

      三个犯人都住在隔离间,并且都被判处了死刑。监狱官赦免了其中

      一个犯人。看守知道谁会赦免,但不会说。

      犯人A脸皮厚,想让看守告诉他,B和C谁会被执行死刑。

      如果赦免的是B,看守就会说C;

      如果赦免的是C,看守就会说B;

      如果赦免的是A,看守就抛硬币决定说B或者C。

      看守告诉A,犯人B将会执行死刑。

      犯人A兴奋不已,他决得自己生存的几率变为了0.5(因为B不可能被赦免了)

      犯人A将此告诉了C,C同样很兴奋,他的理由是:A生存的机率仍然是1/3,但

      自己生存的机率变为了2/3.

      • 家园 A算错了

        https://www.zhihu.com/question/46786707

        同理,C也算错了,他们都白高兴一场

        • 家园 算一下P(C|W)就知道了

          按照你给的链接中的方法,P(C|W)还是比较好算的。

      • 家园 你是在问谁对呢

        还是认为两人都对?你有过"概率的主观性“的表述。

        • 家园 typo, 概率
          • 家园 这里概率是主观性的啊

            但不代表主观性的概率都是对的啊。还是要看假设是否合理,推理是否正确。

            这个例子里确实少了一句问谁的理解是正确的。但既然题目里已经提到是“三门问题”的等价命题,结果也是不言而喻的。

            最后,重要的一点是,最新的改版后,终于能修改贴子了。感谢铁手老大!

            • 家园 概率是不确定性的度量

              看守的回答,形式上B/C对A是对称的,答B或答/C都不影响A的不确定性。 所以A是空欢喜。

              不妨看下3门问题的第三种玩法。

              • 家园 是这样的

                如果用P(A),P(B),P(C)来代表A,B,C三人分别被赦免的概率(也就你说的不确定性),那么对三个囚犯来说,P(A)=P(B)=P(C)=1/3,这是一开始就定好的,也不会变。不论看守回答什么甚至不回答都不会变。(如果变了相当于假设变了,那基于假设的所有推导也就没有了意义。)

                那么看守回答后有什么不同呢,其实就是可以求条件概率了。令看守的回答为H,那么现在就有P(A|H),P(B|H),P(C|H),这三个就是不同的了。A的错误就在于认为有了H,P(A)就变成了1/2,这个是不对的。P(A)还是1/3,不会变,他只能求P(A|H),然而不幸的是P(A|H)=P(A)=1/3(证明略,上面的链接有)。然而对C就不同了,因为A,B,C互斥,P(C|H)=P(A\/B\/C|H)-P(A|H)-P(B|H)=1-1/3-0=2/3。所以”在看守回答后“这个条件下”C被赦免“的概率提高了。

                三门问题的解法其实是一样的。所以说这两个问题本质上是一样的。

                第三种玩法其实和主持人怎么选的没关系,关键是玩家知不知道这个信息。如果不知道,那什么都不会变。

                • 家园 请教一下三囚问题

                  可不可以这么总结一下:

                  A做了错误的假设,所以推论自然是错的,所谓Garbage in Garbage out.

                  C所得到的信息并非随机的,当看守说B背叛死刑,A或者B至少有一个会死,因此他得到赦免的机会上升了。

                  这个问题应该还是跟两个男孩的类似,收到一个信息后,重新判断哪两个人会被判死刑的概率。

                  我之前还是没想透啊。。。。

    • 家园 如下

      因为主持人打开哪扇门是根据第一个人的选择决定的,所有第一个换选择相当于选了两扇门.而第二个人选择哪扇门是在第一扇门打开后,所以和打开哪扇门无关.

      • 如下
        家园 解释的不够直观

        请再思考一下。有更好的解释方法。

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