主题：布林肯发出的信息不太明确，很可能会造成误判 -- 百年
家园 二战后不少波兰人没回波兰, 留在了欧美 毕业后第一个工作的mentor就是二战后留在英国的波兰人的二代. 父母都是波兰人, 二战期间来英国的,这人波兰语基本不会, 大部分亲戚都在英国, 波兰基本不回去, 因为没啥亲戚了.
到今天也就只有名字能看出来点区别, 其他的基本和英国人没区别.
家园 波兰的悲剧是地理因素和历史因素综合。 悲剧是结果而不是原因。
它的地理位置限定了发展。
波兰选王制，贵族民主，浪费了历史机会。
中国人习惯于大一统，很难理解欧洲神圣罗马的选帝侯制度。
家园 四战之地内部还四分五裂 不亡没天理。
家园 这个我稍微反对一下啊，德国杀得多一些，苏联杀得少，卡廷 就是一个骗局，实际上不仅两万多是个令人怀疑的数据，同时，是不是东部精英，还有待疑问。
确实杀的人当中包含大量的柏林所谓精英阶层，施拉赤塔，但是毕竟两万不能代表东波兰的所谓精英阶层。
实际上是精英大部分被关押，比如安德尔斯将军等等，还有一部被感到了西部任由德国处置。
实际上，西波兰的精英一部分投降，一部分被杀，而被杀的更多的是波德两族一起杀死的犹太波兰人。
所谓波兰受到二战伤害大，是以犹太人为主体的。
总之，波兰人确实是一个愚蠢的民族，虽然有了不少的精英，依靠德国人来提升自己，没有未来。
直到今天波兰人还是舔德国，历史没有改变啊。
又要保持自己，又要融入强者德意志人，这种矛盾纠结下的波兰人，没有好的结果啊。
家园 谢谢说明，我主要是感觉波兰有很大的断层 家园 属于天生不足，一部分是犹太人，一部分人是完全投德了 他们作为西斯拉夫人对德意志人过分亲热，问题是德意志人还看不上他们。
所以波兰的精英德意志化了，成了德意志人。
这应该是造成波兰人断片的主因之二，二战的杀戮还不算啥。
几百年历史还天生不足，这也是没谁了。
按理说，一个民族通过巧取豪夺和杀戮，经过几百年，怎么叶可以成熟了，可是波兰这个民族，简直离奇得弱智。
二战的平德镇露可算精彩。
家园 二战后波兰的版图平行向西移动了。原来波兰东部地区 被划给了苏联，成为现今的乌克兰西部。做为补偿，德国东部地区一部分也相应地划给波兰。所以波兰会有一定程度的德意志化，同样乌克兰西部也会波兰化，都是生活在当地的居民改了国籍嘛。
现在的乌克兰就是个垃圾桶，由欧洲最烂的屌丝统治着。
- 复 类似二战前的情形
家园 谢半宝 中国人不打中国人，当年这个口号是要求伪军在进攻时枪口抬高一寸，被包围时不抵抗乖乖缴枪投降的。用在台军身上正合适。
- 复 类似二战前的情形
家园 这些人最后会很惨 - 复 类似二战前的情形
家园 乌克兰 是个没有历史的民族。
说起来它算东斯拉夫三族之一，实际它根本没有定型。现代乌克兰国家的西部是被波兰统治过的，也是反俄的基地。东部则是长期被沙俄统治，人民也大量是俄罗斯族，亲俄。
乌克兰国家和乌克兰民族是苏联时期拼凑起来的，其实凝聚力不强。这国家要是精神正常，上策是中立，两边捞好处，但是不站队，不做前线。
它从苏联分裂以来，人口已经下降1/5，年轻人大量跑到欧洲，再也不回头了，就这，还打个屁。最后，我看这国家会分裂，西部利沃夫一带成为亲西方的东欧小屁国。东部南部要么回归俄罗斯，要么成为亲俄国家，中部成为比较纯正的乌克兰人的小农业国。
家园 宁与外夷，不与家奴？ 按说，最起码从彼得大帝那小子起，俄罗斯民族就是西屁，甚至包括苏联时期。俄是一次又一次的把热脸往西方屁股上贴，脱光衣服，砍得自己重残近死，西方社会就是不呆见，也是醉了。要吃，放进锅里慢慢炖烂慢慢吃不好么？非要生吞活剥。
家园 俄乌诉求很明确，起因是乌军准备进攻 乌东的两个州上次就宣布独立了，上次乌军进攻战败了，十几个旅几乎全军覆没，被毛子炮火覆盖的。他们武器其实差不多，乌军作战能力太差。这两年又在北约资助下武装了十个旅吧，重新开始进攻，想收复两个州，消灭民兵和俄军志愿军。
俄的目的是阻止乌军进攻，就这么简单，毛子太穷了，不想惹事。
家园 那为什么现在不直接和俄罗斯谈呢 乌克兰试图进攻挽回支持率不假。
只是现在乌克兰没有实力对抗俄罗斯而北约不一定下场。可能性很低。
乌克兰为什么不收手反而要美国去谈呢。