主题：任何害怕在全民选举中落败的社会主义政党都不是真正代表人民 -- 很好很好啊
家园 任何害怕在全民选举中落败的社会主义政党都不是真正代表人民 -- 有补充 任何不敢和资产阶级政党竞争，害怕在全民选举PK民意的竞争中落败的社会主义政党都不是真正代表人民利益，都是打着为人民服务的旗号捞个人利益的一帮无耻的既得利益者和吸血鬼。
毛主席会害怕全民选举吗？毛主席会在全民选举中落败吗？号称代表占99%的人民利益真心为人民服务的政党却害怕全民选举真是滑天下之大稽，这完全是侮辱老百姓的智商，一个政党是真心代表人民利益还是人民被代表老百姓会分不清吗？真正代表人民利益的左派政党是绝对不会怕多党制怕全民选举怕竞争的，我保证第一个就会选他们。
现社会主义理论中一个最大的问题就是坚持一党专政，还美其名曰无产阶级专政，无产阶级革命政党上台执政后本身就成了最大的资产党，还宣称代表无产阶级那是哄你玩的，一党专政下自己监督自己不慢慢变质才怪了，人类要是有这个觉悟早就实现共产主义了，结果是所有社会主义政权无一例外地走上了伪社会主义或直接沦为封建王朝，无产阶级专政毫无悬念地变成了专对无产阶级专政。这也从另一个侧面证明了社会主义理论存在重大缺陷，证明了一党专政的社会主义政权变质走向人民的对立面具有必然性。这制度也就是比封建社会强点嘛，那还是主要因为时代不同了的缘故，要是自身够强大或有人罩着无需理会其他国家那就是个封建王朝，比如斯大林和金家王朝，和封建王朝有什么两样吗？顶多就是个有为明君和无道昏君的区别嘛。现社会主义制度下怎么能保证密室政治室每次都能推出毛泽东而不是戈尔巴乔夫呀？这和封建社会出明君还是昏君要看运气也没啥本质区别嘛。
真心为人民服务的左派及其政党大力提倡全民选举是天经地义的，民意正是他们最强大的武器和倚仗啊。能坚持真心代表老百姓利益的政党是永远不用担心全民选举的，占绝大多数的老百姓是他们最坚定最强大的后盾。真正的社会主义政党不光是在野党的时候要大力提倡全民选举，就算是被选为执政党后也应该继续坚持全民选举给自己以外部压力避免变质，近百年的社会主义政权实践已证明光靠内部监督自己监督自己变质是必然的。所有害怕全民选举不敢接受民众投票检验的社会主义政党都是挂羊皮卖狗肉的伪社会主义政党。
社会主义理论吸收资本主义中的多党制和全民选举，是主动从外部引入监督力量，能有效的防止自身变质，只要社会主义政党能真正坚持为人民服务的宗旨，任何其他政党都不值一提都是陪太子读书，他们如果变色，人民就会把其他政党选上去，直到社会主义政党自我纠错回归本色，这才叫真正的人民当家作主。
通宝推：汉字汉子,逍遥笑清风,海峰,吸金胡,胡一刀,作者 对本帖的 补充(1)家园 这段已经发布在回复中，不过结合正文看会更全面了解我的观点 下面这段本来准备发到正文后面的，不过担心正文太长很多人根本没耐心看完，看了下面的评论证明我的担心是完全正确的，很多人根本没看完也没看懂，他们也没兴趣看懂，一看到全民选举就高潮了，这些人我早就说过了：称这些人是左派是对为中国人民的民主自由人权捐躯的革命先烈们的最大侮辱！
很好很好啊:提不出扛不起自己的民主大旗，就说民主这词臭了废了
其实我对社会主义资本主义左派右派都没兴趣，我是实用主义派，我只对中华复兴有兴趣，我一直认为左派右派应该是手段而不是目标，中华复兴才是目标，中国传统文化加上社会主义和资本主义，取其精华去其糟粕，摸着石头过河是方法论，实践是检验真理的唯一标准，最后形成一套适合中国的具有中国特色的政治和经济体系。
中国之所以没有步苏联后尘彻底变色和崩溃，很大程度上就是因为相对于其他社会主义国家来说中国是个异类，既不是纯社会主义，也不是纯资本主义，而是传统文化和外来的社会主义以及资本主义的结合体，中国本质上还是实用主义和中庸思想，加上海纳百川的包容，习惯摸着石头过河，什么好用就拿过来先试试，好用就留着，不好用就抛弃，最后还总能摸索出一套适合自己的东西，也就是俗称的中国特色，比如中国人在西方设计的经济体系下玩西方市场经济能玩得比西方人还好（还是在种种限制下），还形成了自己独特的一套国有经济为主，民营经济为辅的具有中国特色的经济体系，已经成长为美国的最大对手。如引用文所说，中国在经济体系上的摸索已经相当成功了，形成了自己独特的一套国有经济为主，民营经济为辅的具有中国特色的经济体系，还优于纯西方市场经济，因为吸收了资本主义和社会主义经济体系各自的优点，足以说明社会主义制度引进资本主义市场经济的尝试是正确的路线。中国现在最大的问题就是正文所说一党专政带来的社会主义必然变色和走向人民的对立面的问题，习近平在位时可能还没什么大问题，但现体制下戈尔巴乔夫必然会出现，只是早晚的问题。想要更进一步，就必须进行政治体制改革，如正文所说，吸收资本主义政治体制中的多党制和全民选举还有其他的好东西，结合中国的实际和社会主义制度，摸索个二三十年，最后也必然会像经济体系一样，形成一套不同于西方真正适合自己的具有中国特色、权力得到真正制衡、人民真正当家作主的政治体制，那时候才是中华民族真正腾飞的时候。
其实我根本就不是反体制，相反我认为现在的中国是走在正确的道路，经济体制的改革取得重大成就就是证明，下一步要取得更进一步的进步，就必须像经济体制改革一样，发动一场从上而下的政治体制改革，结合中国传统文化和社会主义以及资本主义政治制度中的好东西，取其精华去其糟粕，以实践为检验真理的唯一标准，最终发展出一套优于纯社会主义和纯资本主义，具有中国特色可持续发展的政治制度，这个进程在未来的二三十年是谁也无法阻挡的，政治体制改革不一定会按照我所说的路线进行，我只是抛砖引玉，但改革一定会发生，并最终形成比西方政治制度更加先进、具有中国特色、能真正保障人民的自由民主人权和幸福生活的政治制度，对此我满怀信心。
家园 你先说说有多少国家用全民选举这种形势吧 选最高领导人和最高议事机构最高权力机构的，你能说出来吗？
家园 你知道吗 你这就是林总说的思想上拼刺刀。英国人愿意说，不能corner别人，把人逼到角落里。
corner人，逼得人无处可走，只有拼刺刀一个结果。
你看吗，１６根草，在西西河也是惊人的，没有几个人能够享受这个待遇。
我想我在河里鼓吹民主自由算是比较多的。没有如你这样待遇，因为我不corner其他人。
就事论事的话，我不支持现阶段实行普遍选举。
现阶段举普选，网络宣传基本上被资本集团控制了。政府媒体只是为嘲笑的对象。共产党被击败的可能性太大。下面那个田同学说的很有可能。
但是没有左派力量能够取代共产党。我站在左派立场不愿意看到这种事件发生。
家园 如果1911年选举，中国国民党肯定输 如果1921年选举，中国共产党肯定输。没有全民选举的基础，或者这个基础被破坏，任何将全民选举奉为圭臬的，非蠢即坏。就等着这些全民选举的国家走进历史的垃圾桶吧，就这三十年内。
家园 哈哈，你主张让资产阶级来监督执政党，很好很好 引用：一党专政下自己监督自己不慢慢变质才怪了
所以说么，国民党反动派在政治上、军事上全都一败涂地，现在居然想要通过 “竞选” 来获得跟共产党平起平坐的资格，很好很好。
不仅要平起平坐，还要通过 “监督” 来获得更高的权力。资产阶级不就是这点小心思么？ 不承担责任，只要求权力。
难道你还不知道，无产阶级专政，就是专政像你这样的人？
家园 2020年是个分水岭，新冠是试金石，揭穿了太多谎言 把你的论证举几个例子出来。
特朗普这个最发达国家的民选总统表现如何大家都看到了，和下届总统的政治乃至街头暴力斗争大家也看到了，你觉得中国应该学他们？还是应该学英国？巴西？印度？或是应该学其它哪个？
我们常说，中国执政是一场接力赛，其他国家执政是一场拳击赛。执政需要有规划性、连贯性，需要制订20年以上的发展策略，有些国策没有十年以上根本看不到结果，只能看长期收益，执政过程很忌讳朝令夕改。
但执行西式民主体制的国家，为了拉选票，政客通常只做有短期利益的事情，因为长期利益做得再好，也是下界政府的事情了，与自己的政绩无关，这种我辛苦种树别人摘果的事情，我为什么要做？
这些国家的政党为了拉选票上台，还经常搞福利竞赛，通常在经济向好时堆福利，经济危机后财政紧张，福利无法兑现，紧接着就会爆发社会动荡。
这些问题怎么解决？
家园 借楼安利一下我的想法 组织来决定谁上谁升官
人民来决定谁下谁丢官
既中央集权，又人民民主，岂不美哉
通宝推：燕人,家园 用过大众点评选饭馆的都知道这不靠谱 家园 你这话应该和蒋介石去说 四一二的时候用民主选举了吗？重庆谈判协议签字之后全国大选了吗？倒是49年解放军要打过长江了，美国人人跳出来呼吁民主。
一个农夫在冬天看见一条蛇冻僵着。他很可怜它，便拿来放在自己的胸口上。那蛇受了暖气就苏醒了，等到回复了它的天性，便把它的恩人咬了一口，使他受了致命的伤。农夫临死的时候说：我怜惜恶人，应该受这个恶报!外国和中国的毒蛇们希望中国人民还像这个农夫一样地死去，希望中国共产党，中国的一切革命民主派，都像这个农夫一样地怀有对于毒蛇的好心肠。家园 看到主贴收到这么多草，就放心了。 瞟了一下第一小节看到资本主义民选之类，就没兴趣往下看了。
关于东西“民主”之争最近好像特别多，而且大部分对立于“西方民主”的都非常胆怯，不再敢自称民主。
这里当然不想称呼中国资本主义复辟政治中的“民主”为真实的民主，但是毛泽东思想的民主集中制作为真正的民主还是必须坚定信念的。因为民主本身也只是方法论，而不是目标——并不是说，我作为一个个体人或者一个组织，追求的目标就是自我的无限制的自主，而是作为“自主”的一种状态成为社会的一个“自由人”。
简单对比一下东西方民主形式：
西方——标准答案：直选——全民选举：事实上就是针对一个具体目标人，由极个别认识、了解其思想品质和行为方式的人进行非直接接触式投票。
中国——民主集中制——全民投票：事实上是针对身边较为熟悉的人分层投票，直到最终那个具体目标人。
两者的分歧，据说，是“集中”是罪恶的根源——认同直选的咒骂“集中制”的罪恶，认同中国机制的由不认同“集中制”而不敢坚持“民主”，否定民主。
“集中制”是对办事方法的决策描述：先由大家提供方案，经过对比研究选择一种“自以为”最好的方案——至于最终是由一个小集团还是个人“选择最好的方案”就不能一概而论了。
但是，
“直选”的结果又是啥呢？直选本身是“民主”的，但民主的结果却是“集中”的——分两种情况：一是决策由影子集团确定后，理论上由那个“最终一个”决定；一是决策直接由那个”最终一个“决定——比如特朗普的某些决策。
请所有坚持“西方民主”的实事求是一下，西方“民主”是不是如此？
家园 早料到你们这些人啊，看个开头甚至看个标题就会直接投草开喷 其实啊，你们并不是支持社会主义，而是谁赢跟谁，谁掌握权力就捧谁，领导扛什么大旗你们就支持什么大旗，寄希望于出明君，从我刚来西西河胡温执政时就是这样，从来就没有过自己的独立思考，党同伐异第一名，干起事来最无能，没一个能打的！
看看我2012年发的帖子，十年了，人家督工都火了，你们这些人还是没一点长进，换了根大腿抱而已。
乌有那帮人肯定是没有施政纲领的，对右派那是无条件本能反对，自己又没有理论纲领来与之对抗，只好病急乱抱大腿，谁稍微看起来左点说过两句看起来像左的话就急不迭地凑上去供起来，以前是抱胡温大腿，结果发现是白眼狼，后来是薄熙来，还没等到看清到底是不是白眼狼薄已经被拍死了，网站也被封了，现在整个一个抓瞎，干等着整天YY着薄熙来能翻盘，还有些已经开始盼望着习太子能说两句偏左的话能让他们有新的大腿抱。。。骂他们是SB还真没冤枉他们。都明白了吧，现在活跃在西西河的那些伪左派，绝大部分其实就是乌有网站被他们的主子封后跑到这里来抱团的难民
通宝推：海峰,家园 支持修仙，但不支持宪法第一章第一条 有些伪左很可爱，支持习大大修仙，但不支持宪法第一章第一条。
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宪法第一章 总纲
宪法第一条 中华人民共和国是工人阶级领导的、以工农联盟为基础的人民民主专政的社会主义国家。
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中国要不要民主，看宪法第一章第一条
中国如何民主，还是看宪法第一章第一条，工人阶级和工农联盟进行民主监督
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这么多人反对民主，不如联名请愿，请习大大继续修仙，改掉宪法第一章第一条，这样才能名正言顺。
真是一帮叶公好龙的伪左
家园 你呀，还是另觅他处吧。别被剋的抱头鼠窜 家园 你乱扯一气，说明不敢面对事实 和谁掌权有屁关系？
讨论民主，你说说民主的本质是什么？
哦，“直选”就叫“民主”，一层一层选熟悉、信任的人就不叫“民主”？
但是美帝这种“直选”特朗普到全民开骂、不得不直选到行将就木小脑萎缩的白等就叫“民主”？最后本质还不是要由不同形式的选举到“集中”的决策吗？
你说说中西双方哪种“集中制”更合理更有效？
说民主和你上面瞎扯的什么谁上台抱谁大腿有关系吗？那你干脆说不论怎么选举上台的只要是谁谁谁上台他就是罪恶就是违反民主的算了！