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主题:渭水之滨,有战无退——推荐《长歌行》电视剧看大唐气象 -- 瀚海黄沙

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          • 家园 一战擒两王,这都不算战胜还有啥能算?
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          • 家园 李世民就是个蛮子

            没事就出去和敌将单条,还TM赢了

            后来的古书都是把李世民塑造成儒家知书达礼的皇帝。实际上李世民就是喜欢骑马砍杀,没事干妹纸(连兄弟的老婆都干)的蛮子

            • 家园 李世民就是个蛮子2

              挨了那么多草,补充一下吧

              李世民打仗都是冲锋在前的,而且酷爱单挑,而且都TM挑赢了

              唐立国和TG立国很相似的,都是统一之后立刻遇到非常强大的敌人来袭。李世民硬生生给人家怼回去了,当的起战神二字,古时候的巴蒂斯图塔

              只是唐其实是少数民族,没事干嫂子是常事,这是生活作风问题,与大节无关。但是缺啥补啥,后世的史书就都在着力塑造李世民是儒家的爸爸,什么水能怎么。。。。实际上李世民更多是动手不动脑的人,行政权力被架空,皇帝号令没有大臣同意是出不了中南海这种。这种就是儒家酷爱啊,皇帝只是个花架子,行政权力都是自己说了算,所以儒家从头到尾都在李世民打粉。

              唐时代阿拉伯那边出了个枭雄,两边打仗一场,打平。古丝绸之路就断掉了。断掉之后由于生产力的不足,中原越来越卷,与之相适应,儒家粉末登场。。。

              • 家园 没脑子的是李渊呐

                “贞观之治”无疑带有强烈后世塑造的色彩,但李世民并不是没脑子的“蛮子”。倒是李渊抱怨读书汉把他儿子教坏了,明显作风“无脑蛮子”。

                虞世南在秦王府时期编著的《帝王略论》,是李世民要求的私人订制历史书。这可不是什么后世找补。

                公子曰:“文王盛三分之业屈道以事殷,武王率八百之师称兵而灭纣,岂德有优劣,物运穷通? 何其二圣殊途如斯之远?若牖里为是,则牧野为非;谓翦商为工,则事殷为屈。愿闻笃论,以释所疑。”

                此处并非闲得无聊讨论遥远的商周,而是在思考未来政权的走向。汉成帝时期,大将军王凤曾说:《太史公书》有战国纵横权谲之谋,汉兴之初,谋臣奇采,天官灾异,地形厄塞,皆不宜在诸侯王。

                为什么不让诸侯王看,因为读史使人冲塔。没脑子的蛮子不可能于当时错综复杂的政治环境中上位的。那不是李世民,是李存勖…

                确实需要把隋唐之际置于南北朝后的视野去观察,对后世的影响采用新理解。但当下几乎所有流行观点都深受内藤湖南等近代理论影响,极容易走向马后炮。而逆向马后炮也还是马后炮啊。

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              • 家园 是的按照儒家塑造没啥意思。
          • 家园 还有唐太宗和吐蕃打,没有输吧,虽然确实和亲了。

            吐蕃与唐朝说起来还真是渊源甚深,两个政权的成立时间都是在公元618年。同时诞生、同时崛起,早在唐太宗时期,吐蕃就组织过大军侵扰大唐疆域,后来被李世民击溃。溃败的吐蕃只得暂时臣服于唐朝,并请求联姻,之后便有了文成公主入藏,两国也维持了一段时间的和平稳定关系。

            这就是唐皇风范,亲战渭水之滨的魄力,从来不只是天佑大唐,危难时的杀伐、果断的守护,才得大唐国祚绵长。

          • 家园 毛主席评价:自古能军无出李世民之右者,其次则朱元璋耳 -- 有补充

            从统一和统治的疆土来讲吧

            点看全图

            比较明朝的疆土

            点看全图

            作者 对本帖的 补充(1)
            家园 这就是唐皇风范,亲战渭水之滨的魄力,从来不只是天佑大唐 -- 补充帖

            这就是唐皇风范,亲战渭水之滨的魄力,从来不只是天佑大唐,危难时杀伐果断的守护,才得大唐国祚绵长。

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            • 家园 毛主席还评价:“刘秀,是历史上最会打仗的皇帝“

              毛主席还评价:“东汉光武帝、南阳人刘秀,是历史上最有学问、最会用人、最会打仗的皇帝。” (《东观汉记》批注)

              那么到底在毛主席眼里,是李世民利害还是汉光武利害?

              毛主席对很多历史人物的评价只是读书时的一时感慨。所以评价往往很情绪化。说穿了,伟大领袖也是人,是会被史书的文笔影响,对某个历史人物追捧变成粉丝的。 粉丝嘛,两个偶像一个用兵“无出其右”,一个“最会打仗”,虽然自相矛盾,但在粉丝眼里显然是自洽的。

              至于你贴的这两个图实在不说明问题。如果以版图大小来论皇帝是否是战神,那么元朝和清朝的版图可比你贴的这两个图大的多了。

              顺便再说一句,青海西藏要到清朝才被重新纳入中国版图。明朝那会儿是当作羁縻,最多当作藩属国。明朝人自己画的地图都往往不算入明朝领土的。你贴的这张图把明朝太理想化了。

          • 见前补充 4622144
          • 家园 早期还好,可算上等了

            李世民不仅是不错的统帅,自己也还是挺能干的。

            进军洛阳的时候还是挺带劲的,比李渊强很多。所以秦王威望很高,在军事将领中真的不错。

            打突厥,吐蕃都是前期能力不足。或者是没有必要。

            后来,国力上来了,他也没有必要出征了。

            军事将领服气和他能力在,还是相关的。

            渭水一战是窝囊,但是也确实有情可原。

            对方的战争实力也确实很高,不好打,也不敢打。

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