主题：【整理】南斯拉夫是社会主义国家吗？ -- 燕人
家园 毛： “仗我们是不怕打的，帝国主义要想和平演变我们这一代人也难；可下一代、再下一代就不好讲了。中国人讲‘君子之泽，五世而斩’，英国人说‘爵位不传三代’；到我们的第三代、第四代人身上，情形又会是个什么样子啊？我不想哪一天，在中国的大地上再出现人剥削人的现象，再出现资本家、企业主、雇工、妓女和吸食鸦片烟；如果那样，许多烈士的血就白流了……”
毛知道，自私是人性一部分，能克服或者叫有效压制自私的人历史上凤毛麟角。学斯大林杀，只能维持接班下一代不彻底变色，第三、四代一样完蛋；只能继续探索，站在伟人肩膀继续前进、当失败的白老鼠。
从毛设计层层接班梯队制度，更担心是死后38式干部接班梯队问题，毕竟38式干部多是为抗日入党而非土地革命时代多为社会主义入党。如何有效渡过38一级接班梯队，顺位交接到下一接班梯队手里，即共产党培养革命事业接班人手里？历史已经给出答案！习为首的革命事业接班人们，未来将交出一个什么作业？拭目以待！
- 复 毛：
家园 还可以问一下这个问题 今上是好的红的不忘初心的共产党人。今上百年之后，谁来接班，那个人能有今上一样的境界吗? 我是对此严重怀疑的。今上和薄叔一辈人是最后一代共产党血统的领导。在他们之后，才是真正考研中国体制的时候。希望河里同学们都能还在，继续讨论
家园 涉及两个层面的变化了 一是客观事物与基础条件的变化，这次工业革命的标志是人工智能大数据，这是以往任何时代都没实现过的，以战争模式来看，最上层以往是很难掌控并直接了解指挥到前沿底层的，但现代作战就已经能做到这点了。。随着这个趋势的不断发展，至少理论上以后官员也好平民也好，其言行甚至思，其财富入出都实际上是透明的，加上现在各种工作平台都已经实现网络办公，查因溯源也容易很多。也就是说，借助网络信息平台，对官员监督已经具备了完善客观很多的技术手段。甚至是高层对最前沿基层也是有远程直接及时监控的物理手段的。。。还有重要的一个改变，以前计划体制败给市场体制一个重要原因就是信息从底层到上层再回到低层的时间失真和无法及时反馈调整，而现在的技术发展趋势使得需求指标与实际生产的距离大大缩短，也使得国企性质企业与计划性质的体制在劳动效率上大大提升了可完善空间。。。按生产力决定生产关系的原则，这些技术革命带来的变化一定也会体现在生产关系中去。。。从这一技术趋势可看到的是社会主义理念会更符合这种新型生产力发展的方向。。
二是人性角度不忘初心很难，企图以不断革命的方式以政治运动思想斗争方式保持本色难度极大。这个问题以前是致命的，整个社会主义阵营崩溃式变色是有其内在必然性，中国只是因为有过主席有过文革，才把火种保留至今。。。但之后也不必悲观，关键是“势”变了。
人性很难变，但势在变。
欧美老牌资本主义强国位置在变，整个世界都进入了质变期，体制内外都是如此，这个势之下，在这段时期，于公于私都不会继续固化官僚资本层，这在最近围绕马云的一些变化能看到点趋势。。这个势再持续下去就不仅仅是中国自己的势，而会是整个世界对社会主义理念的再认识与再实践的势了，那又是以数十年来看的时间段了。。。这么看，国内之后最起码30年大方向是稳的。。
家园 文革真是个好东西，对官僚的冲击非常重要，否则贪婪的本性 会让他们很快地滑向周期律。
家园 文革也是具有两面性的 破坏性也是不应否认的，而且整个文革的过程也证明了一点，以群众运动和道德层面彻底改变人性私的一面是不可行的。而且文革能发动起来有很大偶然性，就是毛个人威望当时极高，换个人就不可能再推动起来了。
普遍模式还是吏治，现在也是通过纪委监察体系来纠，直接交给民众的方式也只有主席敢干吧。。西方民选体制弱点是组织结构上太弱势缺乏连续性与效率，而且很容易被资本体系所绑架，如果其后续发展在组织性代表性与扼制资本范围上有所突破，那还是有生命力的。。国内体制弱点是在上层是否变质。。如同主席曾预言过的，如果内部官僚与外部资本勾结起来，那会形成比国外体制还糟糕的官僚资本主义模式。。文革初衷很重要原因就是防这个。
家园 交给群众是一部分监察权，而不是也不必是全部监察权 只不过这样确实让官员感到难受。
所以疯狂的反扑喽。
主席的初衷就是整顿吏治啊。
如何保证呢，出了群众监察权，还有人大的比例，党代会、中委的比例啊。
各级党委甚至各级常委的人民的比例啊。
他们不愿意，认为分权了，其实是怕而已，这样的话，纪律监督的效果必然高啊。
家园 你的疑问 刘邦吕后同样也问过，萧何做了回复。
周期律，大不了活个近300年。毛是不答应的，白干了，换汤不换药嘛，怎么滴也要延寿到4、5百年。
崩！那是南、苏。大多数独立共产党政权活得好好的。金家红色小王国都第三代，金小胖玩得大家伙蛋疼，厉害三代目。
毛担心是，社会发展倒退回去解放前，革命嘛要推动社会前进的。哪怕进2步退1步也成，退回原点不成了扯蛋瞎折腾罗。比金家红色小王国的社会进步都不如，民族崛起、文明复苏真成笑话了。
不要看不起金家红色小王国，谁能长期维持基尼系数2左右，满世界打听打听有谁。货比三家得扔。反正除了没有出现的共产主义国家，没有社会不是金字塔的，塔尖是一家子，还是一小群人霸占，平民老百姓过度操心，纯粹吃饱撑的。
怎么重回并固化基尼系数2左右社会，才是好问题。
- 复 毛：
家园 希望如此。 如何保持先进性这是一个问题。
家园 第一个不算失败，PRC不是还站着嘛 有些进步跟时代的进步分不开，有些探索永远在路上。
- 复 谢谢
家园 不知道《新阶级》的译者是谁 好文字功夫，做个右派有余。如这段
【黑格尔曾说普鲁士的君主专制是他的 “绝对”观念的化身。同样，共产党人则以为他们代表了客观的社会要求。但共产党人与黑格尔却另有不同之处，这也正是共产党人与君主专制的不同。专制君主自视之高并不及共产党人，其自观之绝对也不如共产党人。】
此处说共产党理论来源之一黑格尔的辩证法，也强调了“绝对观念”。而“绝对观念”和共产主义理论的某些极端推论同样是违背了辩证法的原则的（比如林总说毛主席语录“一句顶一万句”。）
具体更多内容还请同学们自己阅读。
家园 其实有些私人公司问题是对历史的处理和继承，不能算是新的 东欧整体都因为社会主义时期之前有个联合时期，所以妥协了，比较可惜。这个过程还是对的。
这也是个精确把握的难点，根据国家的实情，合理的进入计划时期。
可以说抗美援朝的胜利促进了这个时期的缩短，这对于一个国家来说是对的道路。
尤其是东欧普遍加强了重工业的建设，是在西欧原有基础上发展的西欧国家之外，发展最相对好的国家群体。
实际上东欧社会主义工业发展是比较成功的，尤其是和日本韩国比较。斯大林模式还是值得信任的。
家园 错，东欧经济发展远远不如日本韩国 实际上东欧社会主义工业发展是比较成功的，尤其是和日本韩国比较。斯大林模式还是值得信任的。这与客观事实相反。
1950年东欧除苏联外各国的GDP总和是1850亿美元，日本GDP1610亿美元，东欧/日本=115%。
1973年东欧除苏联外各国的GDP总和是5508亿美元，日本GDP12429亿美元，东欧/日本=44%。
这还是1973年。进入80年代，日本高速发展，而东欧国家经济日益停滞，差距更大了。
家园 日本和韩国应该分开看，1980年之前 朝鲜的各项经济指标几乎完爆韩国，这是学术界公认的，当时的东欧各国的各项指标大体强于朝鲜，这也是公认的，至于日本，不做评价，有种说法是三十年的的时候，捷克斯洛伐克的工业底子是强于日本的，毕竟继承的是奥匈帝国的基础。
家园 这正说明了斯大林经济体制不怎么样 有种说法是三十年的的时候，捷克斯洛伐克的工业底子是强于日本的，毕竟继承的是奥匈帝国的基础。对啊，你也知道三十年代的时候捷克斯洛伐克的工业底子是强于日本的（众所周知，奥匈帝国的工业大部分位于资源丰富、交通便利的捷克）。而到1974年的时候捷克斯洛伐克的经济已经被日本远远甩开，这正说明了斯大林经济体制不怎么样。