西西河

主题:【原创】有关千里跃进大别山的一家之言 -- 真历啊

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          • 家园 哈哈,何新懂军事,粟裕不行,打淮海?

            淮海换了几位领导,你看不到吗?

            搞军事要有能力的,失败了就是很大的风险,即便是林彪也有一败。

            陕北张宗逊,毛主席手把手,还是打不好。领会能力不够的。

            • 家园 军事不行的都能让星宿派吃瘪,军事行的让粟某屡战屡败

              军事不行的都能让星宿派吃瘪,军事行的让粟某屡战屡败

              说的还是腐败的国军,胡琏李弥王耀武黄百韬邱清泉,不都让粟裕吃过苦头吗

              至于淮海战役,粟某什么职务呀?打碾庄村落居然伤亡惨重还拖了那么多天,为提拔他还把攻克济南坚城的许世友晾一边,呸!

              • 家园 你这么说是淮海战役粟裕输了?

                许世友怎么了?有水平吗?豫东战役许世友做得对吗?豫东战役和淮海战役像不像?

                许世友把打援变成围城,宣称自己是华野,合适吗?

                毛选择粟裕不是许世友,你对这个安排不认可么?

                淮海战役粟裕多少封电报,有关军事的多少,刘陈邓,干嘛了?他们的总前委关于军事的电报几多?

                话说毛主席军事部署电报几多?

                陈士榘打黄维,总前委干嘛了?粟裕怎么说的?

                说粟裕无功职务小,你是认为是邓洗澡打淮海么?呵呵呵。

                • 家园 部分仗赢了也没看出粟某水平高在哪里,跟对了人是真的

                  1947年10月15日毛亲拟的电报

                    陈粟〔1〕:

                    (一)我们意见,许谭东兵团〔2〕及其他华东部队一切行动由华东局指挥,让漱石〔3〕学习战争指挥甚为必要。胶东此次防御部署及反攻部署均甚适当,再过若干时期,漱石及黎玉〔4〕均可在军事指挥上锻炼出来,你们有意见向饶、黎提出。你们则集中精力,指挥西兵团〔5〕及规定区域一切武装之作战,该区一千万人民群众之发动,党及政权之建立与发展,部队给养之筹划等事项。

                    (二)你们部队对外仍称华东野战军,对内则属晋冀鲁豫建制,以利部队补给及地方工作之统筹。一切后方补给事宜及地方工作干部之派遣等事,你们应尊重徐滕薄〔6〕意见,向他们报告情况,请他们指示办法。

                    (三)因胶东、渤海、鲁中三区现在已可打通,渤海武装应即向黄河以南发展,故将原决定改变,渤海仍归华东局管辖,但该区对于你们的补给事宜,则仍归邯郸局统一筹划,以免分歧。

                    (四)战局可能发展得快,六个月内(十月至三月),你们各纵在河淮〔7〕之间作战,另准备以原淮南独立旅恢复淮南。六个月后(约在明年四月),你们须准备以一个或两个纵队出皖浙赣(不是闽浙赣)边区。那时拟由刘邓〔8〕方面派一个或两个纵队出湘鄂赣边区。当你们派部出皖浙赣时,拟由许谭所部四个纵队中抽出一个加强你们西兵团兵力,但此是预计,须待那时考虑方能决定,现时不要通知他们。

                    (五)我们发给你们电报中,有许多未接你们复电,不知你们是否收到及是否同意。嗣后,你们收到我们电报,请复电说明收到某日某时电,同时对该电内容哪些可以实行,哪些与情况不符不能实行,表示你们具体意见。

                    毛 泽 东

                    十五日二十二时

                    注 释   〔1〕 陈粟,指陈毅、粟裕,当时分别任华东野战军司令员兼政治委员和副司令员。

                    〔2〕 许谭东兵团,见《陈粟应速西去》(本卷第178页)。

                    〔3〕 漱石,即饶漱石,当时任华东军区政治委员。

                    〔4〕 黎玉,当时任华东军区副政治委员。

                    〔5〕 西兵团,见《陈粟应速西去》(本卷第178页)。

                    〔6〕 徐滕薄,指徐向前、滕代远、薄一波,当时分别任晋冀鲁豫军区第一副司令员、第二副司令员和第一副政治委员。

                    〔7〕 河淮,指运河和淮河。

                    〔8〕 刘邓,指刘伯承、邓小平,当时分别任晋冀鲁豫野战军司令员和政治委员。

                    (以上,来自《毛泽东军事文集》等)

                  一九四七年九月二十二日,周恩来代表军委再次发来电报,对未来中原与华东战场重新划分战区与领导关系,与下一步的行动,作出了战略性的重新划分。电报全文如下:

                      刘邓,徐滕薄,陈粟,张邓,饶黎张曾(并转许谭)并告朱刘,叶杨:

                      由于目前华东地区与渤海隔断及陈粟西兵团执行新战略任务,特将华东野战军及渤海区重新区分如下:

                      一、陈粟西兵团改为晋冀鲁豫野战军,受晋冀鲁豫中央局领导,除现辖之第一、第三、第四、第六、第八、第十纵队外,王秉璋纵队划归其直辖。

                      二、渤海区暂时划归晋冀鲁豫中央局领导。

                      三、陈、粟、张、邓四同志加入晋冀鲁豫中央局为委员,邓小平仍为中原局书记兼晋冀鲁豫中央局书记,薄一波为晋冀鲁豫中央局第一副书记并代理书记,陈毅为该局第二副书记。陈、粟代表该局负责指导黄河以南、运河以西、平汉以东、淮河以北地区之党政军民工作,以利直接支援前线。张、邓代表该局指导渤海地区工作。

                      四、晋冀鲁豫中央局负责统筹刘邓、陈粟两野战军及陈谢兵团的后勤供给。在目前,除供应刘邓、陈谢两军不可放松外,应将供应陈粟野战军工作放在紧要地位。

                      五、华东野战军东兵团改为华东野战兵团,由许、谭负责指挥,受华东局直接领导,辖第二、第七、第九、第十三纵队。

                     中央军委

                       申养  

                     (引文见《周恩来军事文集》)

                  部分仗赢了也没看出粟某水平高在哪里,跟对了人是真的

                  笨狼打油诗一首——运筹帷幄大将军

                  吐丝口挫老虎悲,面包西瓜南鲁危,南麻临朐败常事,尊号战神高级黑。

                  涟水北窜万家泪,齐鲁败绩眷未亏。手握重兵屈矮凳,涂脂抹粉军迷呸!

                  胡琏李弥锋头锐,百韬耀武展兵威。渤海舔伤犹未尽,济南城外乞装备。

                  唯恐报销保命累,忠勇烈士尸骨巍。庸才高升友军怒,败将封神清泉嘿。

                  神仙仗好金锣擂,月浦金门壮士非。豕突狼奔豫东溃,仰卧病榻淮海微。

                  从军为求燕然勒,屡战屡败愧采薇。将府品脯裁缝乐,门庭冷落消防窥。

                  志敏迂腐重入围,参军灵光隐翠隈,刘邓挡箭不言谢,故将遗孤沪巷卑。

                  未赴朝战撤令贼,浙南鸿门擒叶飞,转进途中阴胖帅,文人无行篡丰碑。

                  西米威武!

                  从济南战役炮兵作用说将领成色

                  从济南战役炮兵作用说将领成色

                  • 家园 个人觉得,这真不是你的长处,许世友的称病

                    不是秘密。

                    啥叫部分战役?淮海吗?有不足是不足,这事和粟裕军事能力有多大关系呢?

                    两次曲阜会议统一思想和指挥机构,饶漱石支持粟裕,这是😊开玩笑的吗😊?

                    陈士榘不理邓,是不是给粟裕打的电报?呵呵。

                    • 家园 关于曲阜会议,这里的讨论专业!

                      [URL=https://tieba.baidu.com/p/5685930123

                      ]关于曲阜会议,这里的讨论专业![/URL]

                      https://tieba.baidu.com/p/5685930123

                      至于粟某军事水平——笨狼打油诗一首——运筹帷幄大将军

                      吐丝口挫老虎悲,面包西瓜南鲁危,南麻临朐败常事,尊号战神高级黑。

                      涟水北窜万家泪,齐鲁败绩眷未亏。手握重兵屈矮凳,涂脂抹粉军迷呸!

                      胡琏李弥锋头锐,百韬耀武展兵威。渤海舔伤犹未尽,济南城外乞装备。

                      唯恐报销保命累,忠勇烈士尸骨巍。庸才高升友军怒,败将封神清泉嘿。

                      神仙仗好金锣擂,月浦金门壮士非。豕突狼奔豫东溃,仰卧病榻淮海微。

                      从军为求燕然勒,屡战屡败愧采薇。将府品脯裁缝乐,门庭冷落消防窥。

                      志敏迂腐重入围,参军灵光隐翠隈,刘邓挡箭不言谢,故将遗孤沪巷卑。

                      未赴朝战撤令贼,浙南鸿门擒叶飞,转进途中阴胖帅,文人无行篡丰碑。

                      西米威武!

                      要不要再把林彪讥讽某些人打不好神仙仗搬来

    • 家园 导致晋冀鲁豫困难的原因是思想不够警惕

      同时还进行了裁军,削减战争准备。

      本来,毛主席的意图是利用良好的态势在晋冀鲁豫解放区进行几场较大战役的,但是晋冀鲁豫方面由于仓促就出现了轻度的崩盘。

      由此进入了解放战争战争的长征状态。

      与此类似还有个王震的南下支队。

      所以粟裕对于这种是有一些不同看法的。

    • 家园 转折点应该是城南庄会议

      这下了决定,江北开战,陈毅去晋冀鲁豫。

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