主题：【原创】从新冠看所谓“饿死三千万” -- 孟词宗
家园 我对父辈的年龄为什么这么清楚？ -- 补充帖 解释下，以免大家误会。
我们那里对亲戚间的称呼是相当准确，基本没见过比我们再精确的了。
称自己父亲、祖父的兄弟，长的是伯，小的是叔，叔公之类可能会将叔略掉。
称母亲的姐妹，长的是姨，小的是媬。
其他远亲的称呼，内亲外亲、血亲姻亲绝对分开，远近上也略有区别。
家园 很热闹，是否可以提供全家族人口，而不是个别列出呢？ 第二，我是唐山地区，周边没有饿死，只有逃荒到东北的大量人口。
所以说，这个样本怎么中和呢？
家园 所以说这个数字不好搞 每个地区的情况不一样，各种看法难调和。
你说搞个全家族人口这种话我都不知道怎么回你了。
家园 有何不好回答呢？ 既然想强调家族的高死亡率，自然在除了提出逻辑关联以外，死亡和饥饿的，理应该说明总的家族人数，总的死亡数字啊。
这样才有意义，另外样本取样应该不应该包括配偶等数据是不是也应该说明呢？
你用缺少来说明饿死，那么是否是因为饥饿选择不生，而不是因为饥饿而夭折呢？
这些点应该很重要吧？
- 复 有何不好回答呢？
家园 何不食肉糜？ 你是完全不知真实的生活
我想你应该出生在大城市，一直过着优渥的生活。
你见过越穷越生么？见过六七十年代农村搞节育么？你可知道党领导们在大围剿、长征途中也一年生一胎么？
- 复 何不食肉糜？
家园 咱俩谈的不是一个事吧？ 我并没有不相信你家人多啊？
我只是质疑没出生就算饿死，不说总数只谈个体未必符合逻辑啊。
家园 饿死人，在过去哪个年代都有。 我祖父1923年出生，他常讲36，37年的灾难，37年一年庄稼基本绝收，死了很多人，但没有三年困难时期死得多，谈到他自己只存活了5个子女，很愧疚。
我们家一直是佃农，最难的就是这两个时期，但明显建国后过得更难，他并没有因此怨恨毛，反而是我因此对毛有很大意见，一直到自己过了三十五岁，多读了几本书，多经历了些事后才明白毛泽东的伟大。
家园 我现在明确回复你：死了 中间那些排行隔开的，隔了年龄段的都是死了。
过去的农村，没人因为饿肚皮而不过夫妻生活，没人因为养不起而不生，正常的都是一年到两年一胎。
不要跟我谈为什么不戴套，我们那里是全国计划生育最严的地方，八九十年代超生很大一个原因是愚昧，单纯的不避孕的愚昧，而不是为了多生或者生男的愚昧。
至于死了的，就像上面很多河友说的，不能全归于饿，但多数都脱不开这个原因。
具体事例，小时候在农村听得多，这么多年了有印象的就一个姑妈，56年生的，61年秋死的，饿了就偷给幺叔的羹，到山上扒种子，吃豆苗，浮肿过，最终是死了。
家园 身体虚弱，这事在民国如何？ 民国死亡率你确实知道吗？
要说隔一死一，我父母辈也是啊。
你说三年时期是饿死，那么解放前呢？
家园 我以前一直有个对比 只是我简单的对比，不一定客观。
我家以前一直是佃农，听祖父讲饭是一直都有吃，除了36、37年。
曾祖父5兄弟，他排行第五，和他三哥从三十年代初起一直定居在我老家现在的地方，老房子直到2010年前都还在，还有解放前失火的痕迹。1949年的时候，我们一个大家族借了很多粮给我三姑婆家买地，然后49年底解放，不久三姑婆家被评为地主，之后这批粮一直没还过，三伯祖（我祖父的三伯公）97岁时过世，去世前一直念叨这个事，说三姑婆家一直没人来看望他。三伯祖讲的话我是有记忆的，那时我已经上小学，同时也听我外公讲过其它类似版本，三姑婆的老公是我外公亲姑表，他们家也是佃农，也借了很多粮给他们家。
而在我记忆中，我们家直到96年我吃商品粮之前，从来都是缺粮的，有几年天天吃两餐稀饭，偶尔会煮点红薯，到了五六月时就要向别人家借粮，这个事不单止我一家，旁边的叔伯们也好不了多少。这就是我一直对党，对毛有不好看法的原因，直到2019年这一看法才改变。
家园 你们向谁借的？粮食从哪里来？怎么来的？你多大？ 记忆是个怎么的过程，你认为能代表中国多少地方？
你们周围村子也是这样？
你说红薯，南方么？
我觉得你的描述过于混乱。
我的观点，大部分普通农村解放前是难以吃饱饭的，是饥一顿饱一顿，只不过，当年的人们适应了这种饮食节奏，所以大家不感到意外。
建国后，没有了中间商，没有了地主，只有国家，所以，自己的留存一定多了一些，保证了人们可以正常按顿吃饭。只是粗粮甚多，中间有过细粮增减波动。
再之后，粮食种子，水利提高，由此饭量增加。
在之后，再有增加，细粮增加。
这是毛时代流程。
改开后，市场投入粮食储备，细粮因为种子化肥，比例再次增大，这时候确实饭量也增加。
之后由于多种因素，肉蛋奶副食增加，极大丰富。
毛时代的遗憾是，种子，化肥，水利，都被邓摘了桃子。
至于你说九几年，一个是你们那里条件比较差，一个是你看来年龄比较小了。
记忆很混乱，你这是明显也否定了改开的说法了。
家园 不要理所应当地认为我该拿出个可靠数据来说话 不要以为你抓到“方方”了。
我在这个话题里一直讲的是死了多少人不好搞清楚，没法搞清楚。
我代表不了某个地方，或者谁，只能说我老家死了很多人，那个年龄层的人明显要少很多。
不是我生活年代的事，我只能是听身边的人讲，信与不信那是你自行判断。听讲的事不可信，但这个事确实是哪本史书哪个统计也没法弄清楚的，抗日战争，朝鲜战争究竟死了多少人？各个国家、各种机构、各个专家的数据都还相差很大，这件事上我没能力也不可能对老家，或者某个县、某个省去做这种统计。
粮食当然是向周围的亲戚借啦！
哪个年代哪个地方都有穷人、富人，八十年代，我周边有很多家缺粮的，96年还有，我家就这样。家里有职工的，家里劳力多的，家里田土多的，会精打细算的，总有部分家庭粮食有余。
“建国后，没有了中间商，没有了地主，只有国家，所以，自己的留存一定多了一些，保证了人们可以正常按顿吃饭。”， 还是那句话，何不食肉糜，你根本没经历过这些底层生活，农村生活，就像你以为因饥饿选择不生一样，想当然认为解放后自己留的粮食多，我要告诉你92年以前，多数年份我家缴的公粮比自己留的多，你是不是又叫我拿数据，拿凭证？
至于改开，邓小平，我不知怎么评价，我自己的看法还没形成好。
毛泽东，没有他就没有新中国。
家园 很多事没法说清楚 -- 有补充 我记事前的事，只能听长辈说。
我那些亲姑伯、堂、表姑伯之类的，50前年的排行基本是满的，54-61年前的只有那么两三个。
再早民国的事，只听我祖父讲，过得很艰难，37年饿死很多人，但没三年困难期死得多。我看祖父下面的兄妹基本都存活了，4兄妹基本是隔2年一个，祖父4个叔伯，只有他三伯公家的情况我掌握，10个子女，最大的大伯公1921年生，比我祖父大2岁，二叔公小我祖父几个月，三叔公和二叔公同年，四岁公再小2岁，最小的满姑婆1942年出生，比我唯一的姑妈还小2岁，中间没存活的就算有都很少。
作者 对本帖的 补充(1)家园 今年我可能回老家参加百岁宴 -- 补充帖 今年我堂二叔婆做百岁酒，如果有空我要回去参加，她是二十年代的人，有机会要问下她以前的事，去年清明见她时精神面貌还很好，可以到处走动。
见前补充 4604470