主题：【原创】从新冠看所谓“饿死三千万” -- 孟词宗
家园 【原创】从新冠看所谓“饿死三千万” 所谓“饿死三千万”流传已久。俺数学是体育老师教的。所以对什么“饿死三千万”一直觉得挺对的。后来公知们把这个数字一升再升，六千万、八千万都有了。
幸亏后来发现可以参照的例子是美国的南北战争和美国这次的新冠。
美国南北战争是美军伤亡最多的战争，整场战争有100多万人受伤，死亡62万人。 而当时美国的总人口才3200万，内战的死亡人口比例高达2%，约为美国其它所有战争死亡人数的总和。如果加上受伤的，则达到人口的5%。结果是美国当时基本所有家庭都有因内战受伤或死亡的亲人。
这次新冠，美国截至目前为止感染3千万人，约相当于人口的10%，死亡56万人。基本上每个家庭要么自身得病，要么听说亲戚、朋友、同学得病。
从这些例子可以看出当初的所谓“饿死三千万”有多么荒谬了。中国当时约6.5亿人口。饿死三千万就是饿死了近5%的人口。也就是说差不多20个人里面死一个。如果分布还不平均的话，就会出现很多县全部饿死的情况。从人口分布来说。三代之内必然会有人饿死。
问题是，除了那个“大饥荒的死剩种”丁来峰同学，至今没有一个人在网上宣称自己的爹娘是饿死的。
通宝推：夜雨行歌,海中山,大眼,肖羽,一着,真历啊,家园 饿死三千万就是方方们的手机遍地 只不过现在的方方们不吃香了
家园 兄台高见 很多年以前我就和周围的人这么讲的，我说大家可以自身实地做个调研，问问自己的亲戚朋友有没有在打饥荒中饿死的，奈何大家既不愿做调研，又愿意相信“饿死三千万”。
家园 挨饿应该是普遍的，饿死人应该很少，营养不良是长期普遍的 我和赵立坚同乡同龄不同学，都是冀东农村，老家的村相距也就三十里。八十年代我上小学的时候老家老有南方口音来要饭的，问问都说是安徽的，但不知具体地方，前几年坐火车聊天有人说或许是蚌埠的。三年困难时期确实如题主所说不可能饿死5%的人口，那是比战争还恐怖的人道灾难。而且事实上中国人大范围的挨饿包括营养不良是延续始终的，原因包括短暂和平时期多子多福造成的人多地少粮食不足、自然灾害、战争、大范围疾疫等等，只是我们那时还没有现代化的知识体系，记载零散甚至缺失，都被“遗忘”了。即便是现在，我们现代化的知识也不够系统，很多时候就是个耸人听闻的“题目”而已，“解答”一点儿也谈不上科学，甚至都违反基本常识，网络这样的特定环境下危言耸听就能骗人。中国人整体的营养状况直到近些年才真正见好一些。小学时期到我们那边要饭的安徽人穿的比我们还要破些，逐渐就差不多了，后来衣服还比我们更新，更洋气体面，而且还有不少人卖艺赚钱的，包括一些简单的杂技、魔术等。05年前后我在上海南京路附件见到一些要饭的三十多岁妇女和孩子，虽然很瘦，穿的也不洋气，但是笑嘻嘻的一边玩一边要，只要钱，爱给不给。我当时和同事们说这要饭的怎么连付哭脸都没有啊。
关键词(Tags): #大范围的挨饿始终存在，家园 据我父亲说，在山东老家饿死是有的，老弱居多 比如我太爷爷，应当算是饿死的吧，其实就是由于饥饿造成的营养不良。但是青壮年的不多，他就认识一个：那个人是吝啬鬼，当时(地方政府或公社，记不清楚了)组织去挖水渠，每人一天发3个窝头，就这样大家还感觉不饱回家再吃一些，吝啬鬼把2个卖了换钱，最后是饿死了。
感觉和美国的新冠差不多。
家园 这绝对不能算饿死。 可算意外非正常死亡。
所以，他们说是非正常死亡，意思指向饿死。
家园 冀东那边跑东北的盲流很多，我村就十分之一，我亲人就有 这些人在其他大部分村子大概在统计饥饿问题上被计成了饿死，比如小岗村等类似回忆录总是把逃荒的算成死亡。小岗村的要饭程序成熟是文革时期，所谓逃荒证。
不过也是，我村就是绝大部分回村了，顶过了困难时期。安徽山东四川等地方的似乎是大部分留在了外地。
此外户籍减少一千万，这是当时流散的从城里下放的农民工的问题。
原来被计算进入城市人口，然而国家疏散人口，跃进出现了挫折，养活不了那么多人口，然后他们的户口记录出现了很大的问题。
直到几年后逐步完善，所谓管制严格期要到了文革了。
因为能力不足，那个时代的各种类似统计类工作因为红红火火的大跃进整体狂热是严重失位的，统计工作到完善是需要较长的时间的。
这种逃荒回忆在一个江苏回忆录上有说法。这些逃荒数据在杨继绳、依娃回忆录中都被计成了死亡。
李锦，男，1952年7月出生，江苏省射阳人，新华社高级记者。曾任新华社山东分社副社长、党组副书记。山东大教授、硕士生导师。曾就读于中央党校与中国新闻学院。
这篇文章说了很多逃荒的资料。
家园 我小时候没有跑的了，我姥姥他们1947年前后跑去过 似乎是五十年代回来的，我最小的四姥爷在乐亭上的中学，困难时期从包钢返回老家农村务农。以后再没有人去过东北，倒是有人想家从东北回来的。
家园 直接饿死的远少于三千万。 三千万这个数字应该是取的灾后人口和假设没有饥荒人口按正常曲线增长的差。有一部分应该有是出生人口的减少，还有因为营养不良引起其他疾病去世的。直接饿死的可能就一个零头吧。
我听家人说过我姑姑刚出生没多久就赶上了饥荒，半饥半饱地喂着，大人在夜里偷偷用铜罐放炭盆上煨点米汤给她喝就算补充营养了。有一次她发烧怎么都退不下来，后来生产队牛受伤救不了被杀了吃。姑姑喝了从食堂领来的牛肉汤后就退烧了。大约是实在缺营养，喝点肉汤，给身体补充一点能量，免疫系统就战胜病魔了。如果没这碗汤，也许我姑姑就熬不过去了。 这不算直接饿死吧，但又确实和饥荒有关联。
家园 饿死人 饿死的人肯定是体弱的先饿死，也就是老人和小孩，
小孩不会有后代，1960年的老人，子女应该是20岁+，到今天80岁+。这部分人不会在网上发声。
备注：有点利益相关。我父亲和我说过，我家有亲姑姑（父亲的姐姐）饿死了。我父亲是三年灾害后出生的，有姑姑饿死是长辈和他说的。
不过我家是地主成分，可能不具有代表性。
家园 60年我们村饿死23个 各种年龄都有，包括