主题：崇祯年间 -- 胡里糊涂
家园 崇祯年间 天灾不断，瘟疫横行。如今米国也是瘟疫横行，天灾不断。
本来说起来，全世界就中国核心区（长城以南，南海以北，西到高原，东到大海），西欧和米国这三块地方是最适合农耕的。但是看看此次米国寒流，由于米加都没有东西向的大山阻挡，因此寒流直下南方，连德克萨斯都降到冰点以下。而欧洲有阿尔卑斯山，比利牛斯山可以庇护南欧，农耕最早在意大利发展起来。中国则有燕山，秦岭，大巴山，山西的群山，大别山，南岭等等一系列大山阻挡蒙古-西伯利亚来的寒流，物种多样性比西欧，北美都高出数量级。
也由此，古代的美洲土著也真是没法在这块大陆开展农耕，只有到墨西哥，中美那些地方，农耕才发展起来。本来欧洲和非洲间才是和中国相当的好的农耕地，但是那是大海，也就南欧比较好，阿尔卑斯山以北的黑土地虽然肥沃，但是光照又不行。比来比去，还是咱们祖宗占的黄土地是最好的，不过现在用水是个大问题。真是家家有本难念的经。
另外，这次德克萨斯三停，又一次显示，陈平，温铁军提出的关于不要再继续过去那种把所有资源堆到几个超级城市那种城市化的正确性了，或者说，就是这样的教训让人必须思考乡村建设。我认为，进行乡村建设不是说都是过传统农民，或者李子柒那种生活，而是说要资源相对均匀分配，北京牛，假设人均资源是100，上广深达到90-95左右吧，二线达到80-85，三线70-75，四线60-65，乡村也建设好点，达到五线水平，人均资源50-55好吧。现在北京是100，石家庄农村能有50吗？这种还搞个屁的内循环啊。当然，不是说就白给农民钱，而是过去就靠吸农民的血了，现在得还账，不然以后有危机挺不过去的。
通宝推：醉寺,- 复 崇祯年间
家园 农村不好弄，也不能一直靠补贴 中国没法去掠夺，所以工业化初期积累是靠农业补贴。现在工业有能力了，确实反哺农业很多年了，包括村村通和医保等。
但农村人多地少，真的没什么发展空间，人均一亩地，你说靠什么实现人均十万的年收入啊，一亩地能产出什么，种鸦片都不够。
未来产业升级后，进一步集中在大城市，一般的小城市和县城都不行，主要是没什么产业。有太多的吃财政饭的县城了，就是没什么产业，靠国家发钱维持。
田园牧歌的理想只能是李子柒那种生活方式，她家的几亩地也长不出什么来，拍出视频来才能年入千万，否则她也只能继续外出打工。中国只能继续城市化，农村留下一亿人口才差不多，倒是水果蔬菜和旅游作为主要产业，粮食也好机械化耕种。没别的办法，现在工厂都无人化了，没道理农业还要手工耕种。
家园 你 也不知道有没有明白，温一直说的乡村建设，是农村就地城镇化，田林山地湖草都是农民的资本。陈一直说的，是不要再搞超级城市（类似北上广深），大城市病解决不了的，最后死路一条，米国就是例子。他们没有反对城市化，而是过去几十年的那条城市化路子。
最近大家不都在说人口断崖的事嘛，这问题和改开以来的城市化路子是相关的，连青年人都没了，还搞个屁的建设。
象你说的，工厂都无人化了，那有必要建在北京上海？我看仪征芜湖都挺好。
另外，有一点要说明白，习的作为是因为矮记改开的路走不下去了。青年是被外星人们逼的去学毛选。李子柒在成都混不下去了才又退回农村的。同样，温十次危机说了，建设乡村是不得不干的，投入城市已经没啥收益了。
- 复 你
家园 农村就地城镇化听着就像乱说 城镇化怎么也需要集群效应，没个上万人咋搞医院学校消防队
搞超级大城市肯定有问题，但指望一二千人的村子能城镇化也是幻想了
但是官僚就爱大城市超大城市，西部战区总部放宝鸡北部战区总部放大同啥的交通要道，支援下地方建设多好，非都要挤在兰州北京各中心城市与民争地
当年在农村建的不少希望小学没几年都废弃了，因为出生人口少了人都往城里去了！这个教训要吸取，不是说一点钱不投，而是要有前瞻性
家园 照猫画虎 你提出的观点有点东西，其立意还是经济效益问题，想的是如何利最大的发挥医院，消防队，学校之类的经济效益。从这个角度看，大概全国14亿人生活在一起，更好。
也不拿过去的事当例子了。
一个乡镇的区域，万来人，少得可怜。乡镇卫生院，一直都存活，乡村卫生站，也依然存活，其中医护人员，当不得年薪几十万，仍旧是当地富足之家。
别拿学校当例子。学校是强行砍掉的，美其名曰集中教学资源。是砍了没学生还是没学生才砍，这个问题，官说了算。但是后果，十分恶劣，不在这说。
越大的大城市，对资本越是有利，垃圾GDP也是钱嘛。对社会，对社会成员的坏处，说得很多了。我没人说得好。管理学有个边际效应问题，那么，大城市的边际效应，对社会，对社会成员来说，在哪？
我们还是以欧美发达国家为榜样吧：它们可以有富裕的小镇，为什么中国不行？呢？
通宝推：不如安静,
- 复 崇祯年间
家园 对于城镇居民，电就如同空气，水一样重要 现代化程度越高，越是依赖。