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主题:解决大气环保问题的可行之路是集中供暖 -- 燕人

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    • 家园 现有条件,旧房屋集中供暖困难

      供暖及环保是生意,有成本,有利润,要有利益分配的拉动,这是基础。

      大环境是依旧以土地生财,尤其是北方,拆是基础。搞好水电气让他们住下去,再提高拆迁费?

    • 家园 不大现实

      一个成本问题包括建设和运行成本。一个自然村建一个集中采暖系统?锅炉,管道,暖气片,还有你说的环保装置,都要钱的。

      系统越小分摊成本越高这是规律,运行的成本呢?买燃料,锅炉管道维护检修,试通水都要钱,农户能承担吗?

      北京1平米24供暖费是国家补贴后的价格还有人不交,到农村你说能收多少钱?农村房子还普遍大呢一家都几百平米。政府可以补贴但不可能全部承担的。

      另外村里搞集中采暖的话,管道和房屋的热损耗会大,除非全部搞保温改造,那成本更是不得了。

      我看法:第一立足分户采暖。第二国家要提供低成本的环保燃料取代散煤。第三为房屋保温改造和家庭采暖炉灶环保改造提供技术办法和财政补贴。

    • 家园 首先应该提高房屋保暖效率。长期看,还得是电热

      现在煤改气出现的问题,应该是执行中过于操切,先后次序错了。房屋保暖改造应该先行,或者至少同步。房屋的保温系数都提高了,无论烧啥,分散烧还是集中烧,都可以大幅度降低能耗,达到减排、减污。

      但是长远看,各家各户自己分散烧气也应该换成烧电。化石燃料的热电厂未来可以搞二氧化碳捕获,达到或接近碳中和。家用的小燃气炉燃烧效率可以很高,但是要想接近碳中和,可不可行其次,总效率恐怕就不好看了。

      而集中供暖首先意味着集中居住。在农村,这得搬迁,破事儿又是一堆。看你意思还是用水暖,相比电缆,水暖管道的铺设和维护都非常麻烦。

      其实,要输送足够的能源进入每家每户,电线网是最容易的,也是最接近完成的。燃气管道、水暖管道,要搞出一个这样规模的新网络,建设难度和运行成本都会高出很多。

      很多老房子,可能都不需要重新改造供电线路,就能让居民用上电热。即使改造,走电线也容易。但是,要用上水暖或者燃气,得把管道先通进楼,接进每个单元,接进每个需要装暖气片或者燃气炉的房间里。这每一步都得破墙,想想都头皮发麻。

      即使是在市政层面,麻烦也不小。现有地下管网里,加几根电热专用的电缆,基本上都不是个事儿。即使遇上瓶颈,也能架空飞越过去,可能都不会影响市容。但是要说加根暖气的热水主管道,地下可能连地儿都没有。这样的管道本身就很粗大,还得裹上厚厚的保温层。地面上现在寸土寸金,更没可能专门划出地块儿给水暖管道了。铺设天然气的管道,可能也不简单,因为天然气在这种管道里仍然是高压。只能走地下,并且地面上还不能有建筑。在已有的城区里,只能铺在马路下面。

      长途输电有设备和损耗成本,长途输送天然气也有。天然气管道隔一段儿就得设个压气站,给管道加高压。压气机通常用的是烧天然气的燃气轮机做动力。这套东西不便宜,好像国内才完成国产化。管道上的各种阀门好像也是金贵玩意儿。最后,相比高压输电线路,天然气管道好像更占地儿、更挑地形。

      水暖甚至根本不能长途输送,每个需要供暖的城镇乡村都得自己搞热水厂,差不多几个街区就得有一个才够。

      • 家园 同意房屋热绝缘是最重要的

        其他地区不了解。大连市几年前通过财政支出为室内居民安装了窗体绝缘。效果还是不错的。

        同样性质的问题又来了。农村居民是否得到这个热绝缘安装?为什末?

      • 家园 电暖有合适的地方,也有缺点。

        电暖最大的好处:第一适应分户取暖(但是房屋要保温改造),对农村房子来说,热几个房间、房间温度多高,都可以自己控制,这样可以有效降低家庭负担。第二发电端可控,初次能源多样,而且降低污染也更容易。第三是不用另起炉灶搞一套管网,用现有的电网改造就可以。

        但电暖最大的缺点就是对电网能力要求很高。一到冬季大量的农户开电暖,会给电网增加多大负荷,其他生产生活用电会不会受影响?这个可能比南方夏季高温带来的电网负荷还要严重。电网系统改造是必须的。

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