主题：【整理】二共推普灭方在互联网时代留下的连带效应 -- 杨微粒
家园 不是政治势力，而是自私自利的资本为了更大利益推动某些 不是政治势力，而是自私自利的资本为了更大利益推动某些政治团体来行动。
任何时代，王权意识和宗教信仰意识都是对立的。而资本壮大之后，资本意识又卷进了两者的冲突，从而变成了三方意识冲突。
三方最终都是为了各自的核心利益被指引。
可以说在资本刚刚生长的初期，借助人民的力量与王权和宗教抗衡。这就是西方资产阶级发动革命被拥簇支持的原因。但是等到资本壮大起来之后，就像屠龙少年战胜恶龙后，自己又变成了龙。他已经无法带领人民来彻底支持自己的发展。
资本意识与宗教意识雷同，而他们与王权意识不同。他们的这种雷同本质就是给自己带来利益最大化的目标。他们的手段就是碎化国家意识，就是让统一团结的大国（既国家意识）瓦解，从而形成一个个小国。当形成这样的局面状况，国家意识就根本无法阻止他们（宗教或者资本）的无限扩张了。
通宝推：白玉老虎,家园 原罪阶层尤其某区域资本早就尾大不掉了，还说不是政治势力 原罪阶层尤其某区域资本早就尾大不掉了，还说不是政治势力
“可以说在资本刚刚生长的初期，借助人民的力量与王权和宗教抗衡。这就是西方资产阶级发动革命被拥簇支持的原因。但是等到资本壮大起来之后，就像屠龙少年战胜恶龙后，自己又变成了龙。他已经无法带领人民来彻底支持自己的发展。”国内诚实劳动合法经营发大财的凤毛麟角，没形成气候。国内资本是借助权力甚至洋鬼子压榨人民，从来也不是人民利益的代表
家园 吴语显然死了啊。 -- 有补充 推广普通话就是消灭方言了？北京话、上海话、广东话、东北话、四川话等哪样被消灭过？吴语显然死了啊。90後都没几个人会了，00後还有几个人会讲吴语啊。
上小学时（1998-2003），在校期间说方言（不只是沪语）的人要被扣小红花，全班通报批评，严重者找家长谈话，因为随便说方言会阻碍全国普通话推广工作，影响学校评分。在领导视察本校普通话推广工作前，班主任和我们说：“明朝有内蜀黍阿姨来忒纳白相游戏，伊拉港上海闲话，纳就港普通闲话，伊拉要港普通闲话，纳蛤要港普通闲话，纳港好伐？“最后，领导们真用上海话或上海普通话在检查我们的标准普通话，也不知道他们能不能听出好坏。。。
还是小学，班里有个北京同学，一口北京话。在推广普通话的时期，我们接二连三举报老师他说北京话，老师说“卜京宁纳就勿要管了好伐，宁噶普通闲话就是北京闲话改故来呃。”
https://www.zhihu.com/question/68625030/answer/268753300
作者 对本帖的 补充(1)家园 现在的教育说白了就是要培养机械化做题家 -- 补充帖 推普变成灭方，和课间午休禁止出教室，还有14岁男生被母亲扇耳光後跳楼，道理也是类似的。
课间和午休，除了上厕所不许出教室是不少中小学校的规定。究其原因，是一个“怕”字。
首先是怕孩子出事。走廊里、楼梯间、操场上，孩子们难免奔跑打闹，万一磕了碰了咋办？进而是怕家长“闹事”。孩子在学校受伤，家长可能不依不饶，要求学校赔偿。最后是怕给自己找事。一个班40多人，全校1000多个孩子，同时拥到操场上玩儿，老师们管不过来。
http://cq.people.com.cn/n2/2020/1130/c365408-34445249.html
- 复 吴语显然死了啊。
家园 这点 我支持你。虽然我不是上海人，但是我见的上海人，很多80后，90后的，上过大学的，家里不知如何，社会上都是说普通话。这就足够了，趋势不会变了。
我老家苏南的，我奶奶90多了，只会方言，我姑姑叔叔们就会听会说普通话了，不过说得口音很重，到我堂表兄弟姐妹这一辈，都是基本普通话了。老实说，有大量影视歌为载体的粤语地区都开始去方言化了，吴语只能消失得更快。
- 复 吴语显然死了啊。
家园 你连吴方言区域和人口占全国比例常识都搞不清楚也来扯淡 你连吴方言区域和人口占全国比例常识都搞不清楚也来扯淡
全国人口10亿的时候，吴方言区8000万人口，上海最多1100-1200万，彼此间绝大多数时候是上海“埃欧”
现在上海情况别人回复我就不说了，这方面上海这熊样，不用说下面
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2021-01-04 02:13:44
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别胡扯了 🌺1
上海公交车都还有上海话广播
上海人和外地人说普通话
但上海人之间还是说上海话
帖：4578121 复 4577963
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胡扯，我上次在上海转机，机场的工作人员都说上海方言 🌺1 🌵1
至于中小学生，课间说上海方言的大把。
现在学生的普通话很流利（本来就该如此），应付领导检查毫无问题。而且，教育条线各项工作，升学率是硬指标，推普那是虚应故事，属于“哈哈哈” 级别的，谁会当真啊。
帖：4578102 复 4577963
- 复 吴语显然死了啊。
家园 别胡扯了 上海公交车都还有上海话广播
上海人和外地人说普通话
但上海人之间还是说上海话
- 复 吴语显然死了啊。
家园 胡扯，我上次在上海转机，机场的工作人员都说上海方言 至于中小学生，课间说上海方言的大把。
现在学生的普通话很流利（本来就该如此），应付领导检查毫无问题。而且，教育条线各项工作，升学率是硬指标，推普那是虚应故事，属于“哈哈哈” 级别的，谁会当真啊。
家园 看样子您大概不是上海本地人？ 看样子您大概不是上海本地人？如果是上海本地人的话，大概就不是在上海转机而是在上海直接落地了。
机场的工作人员都说上海方言非常正常。因为质变是从00後开始的。00後最大的还在读大学，自然不大可能在机场工作人员那里看到。整个社会陌生人化、冷漠化的效果，恐怕要到00後成为中年人的时候才会有非常明显的体现（就像现在的日本所谓的「无缘社会」）。
家园 我是上海本地人，自认方言说得很好 但是出国久了，回国也是公务居多，所以经常转机（疫情封锁之后当然没有了）。
你说 00 后，那我就少有论据反驳你了，毕竟我不跟 00 后一起上大学。但是你说的 “整个社会陌生人化、冷漠化”，难道不是现代化的另一个表述么？
我自打搬进新工房开始，就不知道邻居是谁了。中年妇女也许有家长里短的癖好，我没有。你所谓的 “陌生人化”，其实谈不上 “化”，本来就是陌生人么，别装着跟我很熟的样子。没有了人情社会，公事公办，生老病死由社会机构的陌生人负责，钱货两讫，互不相欠。
这不就是现代化令人激动的图景么？ 中华民族要复兴，要引领世界，不正该如此么？ 机器人、大数据、新能源、家庭解体、社会化抚养、星辰大海，这些都是正道，难道把世界引领回旧社会封建社会的样子去？
见前补充 4577966
家园 我的理解， 在一个语言圈里，能容纳的常用词汇是有限的，在形成了一个大语言圈之后，难免原来各个小语言圈里的词汇会有一部分退出常用的序列，这是大范围交流难免的代价。
通宝推：金台夕照,宝特勤,- 复 我的理解，
家园 和新一代人的总体性格和生活状态有关系？ X：
让我想到了尊敬说法滥用就不得不找更尊敬的说法来（
说起来一些小圈子发言其实很生动（主要可以观察到的地点在豆瓣
我：
英语口语种nice的演变也是如此[惊喜]
X：
我倒是觉得其实“生动语言”只是表层问题，毕竟有时候生动语言本身只是对频繁出现的“特例”的简化表达，但是深层次的语言也许和新一代人的总体性格和生活状态有关系（？比如亲密关系的减少
我：
现在的僵硬化/机械化可能跟「原来的熟人大院变成了陌生人小区」是类似的原因？
X：
对。就是说本身生活就有距离了，所以表达只能正式化书面化。毕竟书面语最保险。这就像日文教学先教丁宁体（因为它用了不会有问题
我：
啊哈，这么一说好像现代日本已经出现了全程用礼貌体跟人对话的人
X：
什么跟家人说话也礼貌体这种（？
我：
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1048523595
https://zyoshinokagami.com/keigo/
跟家人不清楚，但是跟下级、年龄、辈份低于自己的人一直用礼貌体的人应该是有了
X：
zyoshinokagami【上司の鑑】 草
我：
男性は可愛くて美人でスタイルがいい女性にはタメ口を使って仲良くなろうとしますが、デブやブスなど見た目の点数が低い女性に対しては無意識で敬語を使う傾向にあります。【男性面对可爱、漂亮、体型美的女性，会尽量使用亲密的表达方式，试图和她搞好关系，对于丑肥圆，则倾向于使用礼貌的表达方式。】
草
通宝推：桥上,家园 回补充， 怪物家长中国和日本可能不是同一原因，中国很大程度上是因为独生子女，当然也伴随了社会环境变化，不那么亲切了。
- 复 回补充，
家园 也可能不完全相同，但是有类似的地方 日本很多事情可以和中国找到对应的。虽然不会完全一样。
比如我国有人民富豪马云，日本有武富士（日本前首富武井保雄）https://www.duokongdao.com/2361.html
不过不同之处在于，马云最近被调查了(⁄ ⁄•⁄ω⁄•⁄ ⁄)可见中日像也不像。
日本有无缘社会，就是整个社会陌生人化、冷漠化的最终结果。
林怀谷最近提到
其实这个现象早就在台湾发生，只不过人们误以为是台湾人媚日。但是实际上，台普在加入了N多闽南语词的情况下，仍然加入了N多的日语词，足以看出机普对于词汇是有多饥渴。https://www.zhihu.com/question/62144599/answer/1661500906
也许在这方面值得参考的是台湾腔国语的演变状况。
家园 关于您说的“生动语言” 我想起来一个例子，就是好比德国人和中国人用英语交流，恐怕就不太会那么生动了。