主题：【讨论】邓小平时代：我所见及所思 -- 钛坪樽逾
家园 说到点子上了，市场经济就是大家一起瞎搞 马云学英语出身，瞎搞海博翻译社、瞎搞中国黄页都没成功，但积累了ISP经验。
1997年被外经贸部叫到北京搞EDI，在外经贸部官网瞎搞了一大堆商品交易接入网站，还是没成功。
马云毕业后瞎几把搞了10年都没成功。1999年又辞职瞎搞阿里巴巴网站，都还是不球行。但从软银忽悠到了2500万美元。
终于到了2003年，建立了淘宝网，成了。2004年，由于买家卖家、交易双方保证金的需求，创建了支付宝，终于大成了。
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马云为啥能成，一是因为他能不停地瞎搞，二是中国大环境成了。加入世贸、国家网络建设、IBM把电脑兼容机搞便宜了、比尔盖茨“允许”中国用盗版windows
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话说回来，马云能瞎搞，刘强东、李国庆能瞎搞，国企却不行。
移动原老总曾经抱怨，移动动感地带、飞信业务玩的飞起的时候，乘着智能手机的普及想瞎搞一个类似微信的玩意，结果没成。
而马化腾对张小龙说，你只管去瞎球搞，成了算你的，赔了有QQ兜底。最终，微信接过了QQ的移动端业务，大成。
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中国是个特殊的市场经济，任由民企去瞎搞，眼馋了国企，也开始瞎搞了
。家园 不能这么说，企业/企业家瞎搞，承担破产饿肚子的后果。 政府瞎搞，政府没法破产，那真个是无法约束。
特别是再有官僚的私欲在里面，更了不得。
家园 大规模试错这一点倒确实是市场经济的好处 半导体也走到了这一步，倪光南也说过当年政府相关人员不敢决策怕担责任，但是也是到了如今中国有如此市场和基础之后，市场资本才敢于介入，否则也还是失败，所以我加强一下理解有时候市场是先于或者说超越市场经济的，而建立市场往往不是市场经济有可能是类似计划经济
家园 如果没有公有制的那份工资 马云可能还要忙着吃饭的问题，马云还当过好几年公办学校的教师呢
家园 说到底，就是通过市场淘汰 以前看过文章，马云同期搞电子商务的有200多家，类似微信的，除了电信，网易也搞过。
市场竞争下，成王败寇，而互联网非常特别的一点是赢者通吃。
家园 70年代中国工业水平标志是王洪文，80年代是李鹏、江泽民 60年代就是王玉喜，知识水平在这里，
但不论什么知识水平，都需要群众的积极性，没有积极性，那就是一坛死水，不靠运动靠什么？
这就是陈云比毛、邓水平低。毛是靠高水平的认知世界的能力，邓是靠毛时代积累的资本转化为金钱，但调动群众积极性，比知识水平更重要。
通宝推：薄荷糖家族,天空不空,海中山,
家园 邓的时代是失败的。 理由如下：
邓的时代指八十年代及九十年代。
一、生产方面，原来的重工业为主的发展方向被破坏，轻工业为主的发展方向，主要依靠外资，内生的乡镇企业，及个体私人企业，不是消亡就是生存于夹缝中，艰难维持。
二、分配方面，失衡的程度反映于大事件，严重程度，不多说，且维持时间贯穿邓时代。
多说一些主义及路线之争，实质不过是生产及分配之争，毛时代生产方面要尽快完成工业化，重工业的成就现在看，分歧不大。分配方面，先比旧中国进步明显，更重要的是，把工农这类旧中国的底层带到了分配的谈判桌上，成为博弈的一方，这才是分配方面历史的新篇。
市场与计划只是实现生产与分配目标的手段。
交换的场所叫市场，毛时代基层是存在市场的，市场的要素也是存在的，比如产权、纠纷的裁判、交换的媒介（不是必须的），只不过相比于现代发达的市场有区别，因为现代西方市场交换的功能已让位于资本的牟利。
