主题：【讨论】邓小平时代：我所见及所思 -- 钛坪樽逾
家园 时代不同，问题不同，手段不同而已。人要与时俱进啊 家园 与时俱进，不是这么个进法。 再缺钱，不能开放毒品种毒品吧。
军队经商得远期效果，就是军阀化，这个邓不知道吗。
封建皇帝都知道改土归流，把宗教贵族封建土司放出来供起来给与权力，是逆历史潮流而动。
家园 解释一下我为什么说“要与时俱进” 军队经商会腐蚀战斗力，严重情况下甚至会出现军阀，我也反对。邓小平肯定知道这个危害性，这个我们也有共识。这一点上，邓小平确实做错了。
但是，邓小平既然知道，当年仍然这么做了，肯定有他不得不这么做的客观原因。我不去猜他的主观原因，我看历史，论迹不论心。
我说过“时代不同、问题不同，手段也必须不同”。同样要养起这五、六百万大军，但是邓小平不是毛泽东，他在军队里的威望比不上毛，他面临的国内外局势不一样，党和政府的工作重点也不一样。毛泽东驯服军头用那些的手段，邓小平没法照抄。他必须找到一个新办法来解决这个问题。这点，你同意吧？
他能不能找到一个经商以外的办法呢？我不知道。我曾经说，可以让部分军队改制为国营公司去经商，大部分利润上缴做军费。有点儿杯酒释兵权那个意思吧。但是，当时的军头们会愿意交权吗？
这是我为什么说要“与时俱进”。看问题，要看当事人所处的时代和环境。
家园 这么讨论，大概就是邓的历史评价的问题了。 上限是毛泽东，打造了一个比岳家军更仁义威武的军队，岳家军是封建社会军队的上限，毛主席的队伍，是现代军队的上限。
下限是蒋介石，勉强统一中国，治下其实还是一帮军阀，桂系阎系等等，割据一方设卡收税贩卖鸦片鱼肉乡里抗日无能残民有术。
毛是120分（古今中外没有过），蒋是20分（比土匪还是强点）。
邓打多少分？离毛近点，还是离蒋近点？
家园 “你和老妻没要小孩，靠自己攒退休金”，可见你对经济和世界 “你和老妻没要小孩，靠自己攒退休金”，可见你对经济规律和客观世界的认识了。 严重落伍！
家园 详细讲讲？
家园 反邓会涉及一个逻辑上的推论 反邓，反哪些地方？邓路线的根本要不要反？
家园 城市分一二三四五，农村也分七八九十 越靠近城市，靠近的城市越大，越发展的好。
我个人的认识，和同时代的很多人，我们是不同一个世界的。看观察网的评论，也是同样感觉到，我国是一个多重世界的复合体，有人每条毛都被人呵护得舒舒服服，有些人手手脚脚都没地方放。
家园 你这个话实事求是
家园 老实说 邓之后的江，胡，习，虽然都没有公开批判邓，打倒邓路线，但是都不是邓的信徒，都对邓路线做了自己的修正。
今天的成果，都放在邓头上，他还真担不起。他真正掌权的时代，差点翻船是真的。
通宝推：不如安静,- 复 老实说
家园 修正当然有，但根本的大方向没变 中国的国体、政体没变，中共的领导地位没变。中共仍然是共产主义政党，党内仍然讲民主集中。各级政府依然坚持经济建设为中心，依然在推进深化改革。
- 复 老实说
家园 你不可能是邓的信徒，因为他自己都不相信什么。 通宝推：落木千山, - 复 老实说
家园 最多就是某些政策的微调 邓的路线就是搞市场经济，江，胡，习都是延续这个路线，没有回到计划经济，这个才是最重要的。即便后面调整国企，央企，也都是在市场经济的制度之下来调整的。
从另外一个角度看，国家财富必须有累积的过程，前面的领导人，也为后面的领导人积累一些本钱，像支付转移这些，否则后面的领导人，想做些调整也会难为无米之炊
通宝推：钛坪樽逾,