主题：多提阶级仇，少提民族恨 -- 天空不空
家园 您的这个说法的前提是存在“绝对观测者” 很遗憾，绝对观测者是不存在的，即使是客观科学里也是不存在的。
退一步讲，即使有第三方存在，能够多方取证，兼听则明，也无法保证第三方不去按照自己的立场进行描述。
家园 我并没有要求"绝对观测者" 我们都知道薛定谔的"测不准"原理。但是这不意味着世界是不可知的。多方取证，实事求是，才是认识世界的正确方式。
再说下去就是车轱辘话了。
家园 嗯，是这样的，这个辩不出结果的 我认为完全的可知是不可能的，但不妨碍我们去加深认识。
另外涉及立场的情况和可不可知关系不大，剥削阶级清楚认识到自己罪恶也不妨碍继续剥削；侵略者反思屠杀血腥，反思完也可以继续屠杀。陷入一种立场很容易，脱出来很难，甚至会自我强化意识越陷越深，不然宗教狂热民主洗脑是怎么来的？
家园 这个话题由满清屠杀是否是实而来 有同学一再强调"满清屠杀"是西方势力伙同孙中山一类人编造夸大的。我的意见这"满清屠杀"是否事实，可以通过多方查证，实事求是。你跑出来说实事求是没有用。我不知道还要怎样说才好😊
家园 我倾向于实用主义，需要什么的时候就去挖掘 事实上人们一直也都是这么干的。
即使是事实，不需要的时机和场合就不要提出来，就比如如果您有朋友是满族，您会天天和他讨论扬州十日？
孙大炮当年也是为了推翻满清，宣扬一下屠杀历史甚至夸张一些也是无可厚非的，后来宣扬五族共和的也是他啊，形势变了而已。
家园 主要矛盾和次要矛盾 这是辩证唯物主义认识世界的方式。
中国历史上的民族矛盾是存在的。是否需要被提起取决于具体形势。如果有人无论出于任何目的赋予"满清入关"正面意义，那我就认为需要把满清民族压迫及其后果这事情提出来。
满清退位，华夏光复，这是辛亥革命最主要的成就，是汉民族主义的胜利。胜利后号召五族共和，证明孙中山先生不是简单的汉民族主义者而是中华民族主义者。但是汉民族主义的胜利是清灭之后新时代的基础。
通宝推：阴霾信仰,唐家山,
家园 你的观点属于"不可知论" -- 补充帖 本身就不是唯物主义的态度。
家园 我认为，凡是不实事求是的， 必然会受到事实的惩罚。不敢正视淋漓的鲜血，下次再流也不会知道为什么。近代民族接近毁灭的原因，应该有实事求是的讨论。
周期律是必然的规律，任何文明必然会陷入沉沦，怎么度过文明沉沦的时期，是必须面对的问题。我们的文明只有面对了，才有可能更好地进化。这次混过去了，不见得下次还能。
家园 除非是想离婚，否则当然应该少提，不提曾经出轨的破事 同样道理，除非想把满族开除中国国籍，否则那些历史真是不必说太细，算旧账的目的从来都是要搞新人。
通宝推：ziyun2015,家园 是的，在贵州苗寨旅游，苗族是被汉族从河南河北赶走的 当然现在真的是一家了，山寨旅游搞的风风火火，也没人再纠缠这档子事情了。满族已经汉化了，少数几个连满语都不会的想再搞异化直接打死算了，汉族也不必把当年满清罪过怪到现在满族身上。幸亏满清时候进入近代史。要是明朝或宋朝进入近代史，中国版图会少很多的，满清也有大贡献。
家园 满族都亡了，说不上开除 满族的遗产，一个是萨其马，一个是荧屏的格格贝勒皇阿玛，别的么，能说满语的快死绝了。
家园 冲着萨其马我也要保留满族哈哈
家园 没必要单独把满人拿出来说事儿 这一百年的落后，是整体的落后，大家都落后，而不是汉人先进，满人落后而拖累了中国。我承认满人比汉人落后一些，但差异没那么大，我们都缺赛先生。
好吧，同意你说的，过去的是是非非就过去吧，没必要非要把伤疤揭开。
家园 你说的对 入关论这种揭伤疤的事确实应该少提。
家园 瞒着 不说的结果就是，只要人民看到陕甘回乱的资料，看到75的视频，你这几十年的欺骗就马上完蛋，再也不会信你这套。
和稀泥，没用的。
而且，你想不提民族恨也没用，当下的中国政府就在天天制造民族恨。当然，不光中国政府，米国，法国，德国......哪国的民族主义势力都在生长壮大。
最后，这世界上，凡是以民族为先的，无一不是长久活在人民心中。以阶级为先的嘛，会很快失败。