主题：【原创】关于马云蚂蚁，其实你根本没懂就开骂 -- 淡淡忧伤
家园 这个也是有点怪 我经常看到的广告是拼多多帮助扶贫，把农产品卖出去，感觉平台对农民还是有帮助的。
要是我是农民，最好是有两个不同的平台，谁给的价格好，就给谁。
当然，我知道有人会担心这两个平台会联手压价
社区团购这事，我也没整明白，以美国为例吧，Walmart,Cosco这些大卖场，把菜市场，小商店都给干掉了，似乎东西也没贵，消费者好像也没啥损失？
- 复 这个也是有点怪
家园 Walmart这些大卖场，没有中间商， 应该卖的更便宜啊！但是米国有些地方是不让Walmart进的，嫌弃他们，东西‘low’，顾客的档次也 low
；Walmart 要是卖贵了，人家就不去了。Walmart 到是把Kmart干掉了。受苦的是小商店，他们都要受中间商的盘剥，然后他们再间接盘剥顾客。
- 复 这个也是有点怪
家园 现在滴滴向司机收28% 却不负责司机买车、修车的钱，不付四险一金，不付保险，不付国家税收，比起当年被公知批评的“垄断”出租汽车公司心黑1万倍。狗日的资本，一旦猖狂起来，喝老百姓的血比谁都狠。
他们的调度平台服务值多少钱呢？他们开放给各大出租车公司接入的价格早期是0，免费接入，现在呢？收费7.5%。另一个没有自己网约车平台，纯粹接入服务的嘀嗒，收费不到5%。
在这种背景下，TG不能不对资本垄断平台警惕万分。
通宝推：mezhan,epimetheus,宏寺,天狼星,心有戚戚,家园 如果网约车也该取消，建议朝鲜去。 一、28%高吗？
要交流转税（增值税），要给司机高峰时接单补贴，给司机完成多单奖励，新市场烧钱，还有个别司机被运政罚款滴滴要出大部分（比如汽车站接单有地方还罚）；再加上平台本身费用人力成本等。
二、滴滴达不成垄断
我现在一直用高德地图打车，可一下子呼叫20个平台，及出租车；近两年了高德推荐的很少有滴滴；
司机基本上都开着两个以上平台，换着用，且司机跳槽很方便；
三、感谢网约车，以前打的不是一般难打，现在不是特别时段，3-5分钟车能到；身边也听说有人无工作了，当网约车主救急。
如果网约车也该取消，建议朝鲜去。
家园 滴滴也没有那么“厉害” “黑车”老早就用QQ群了
回老家，固定半固定的线路，有限的范围，人都快要基本认识了。“你是谁谁家外甥吧”。
40公路20块，也行。标准的顺丰车，“再不过来我就迟到了”。当然也有一天四五趟的。
就好像温铁军说的“小循环”一样。
这是信息时代的好处。qq，足够古老吧。还没有什么28%
滴滴的“厉害”，就是为了全国范围内的业务，带来了技术的压力。还要搞大数据，要金融、要分析用户，“挖掘价值”，已经和交通没有明确关系了。
又要回到温铁军的某些想法了。
没有张屠户，就吃带毛猪么？
真的指望平台的“契约”么？比如司机是坏人、车是问题车、事故有保险……可能这是侥幸，也可能真的是不必要。
18年杀人案赔了多少？负了什么责任？平台的赔偿责任立法了么？非营运车辆因为有了app就怎么了呢？这都没有说清。
要是再出了人命，三倍赔偿的承诺，并不能解救滴滴。滴滴恐怕还会用三百倍的资金控评。
整合这种信息，利用时代好处，平台固然是没有不对的，但是建立、利用垄断地位就不一样了。现在的滴滴，其实也是纸糊的老虎。
滴滴也有类似研究院的设置，但是真的十分的先进技术嘛……计算机视觉迭代相当快，很多技术没有应用落地就忘记了。
家园 没有网约车前黑车翻案更严重吧，不说黑心价格 家园 我了解的情况 有许多熟人之前是开黑车的，他们都是在固定的路口等客，平时也就靠发几张名片招徕熟人生意，路口好的养个家不难，发小财的也不少。
有网约车后算是集体转正了，特别是几个平台发补贴时，每月能有2-4万收入，但也就那几个月，现在都进入了不死不活的状态，自己投入个十几万的车，每月挣个5千到1万的样子，纯收入已抵不上流水线普工，但由于习惯了自由懒散的生活，司机们慢慢被平台吸成了一具具干尸.......
微信群的兴起让做零工的人组织起来互通有无，收入大幅提高且收入稳定，算是分享到社会发展的红利，但开黑车的却因为平台的出现在而没有获利。
至于犯案？呵呵，一些宝马奔驰等豪车开顺风车连油费都不够畜生们图的是什么？又有几个小姑娘吃亏了会报案？
最后，平台是可以借身份证认证的哦.......
家园 还是略有不一样 不是那种市郊独立学院门口、车站附近揽客的面包车，都是真私家车。有一回是乘坐一个中年妇女开的高尔夫gt，看着行车电脑的油耗，心说这么好的路况这油耗不低啊。这个群主还是有点选择的。虽说政府看都是黑车。
家园 没有人反对网约车，反对的是垄断和残酷剥削 滴滴已经构成了垄断，它在网约车市场份额超过75%。
同时滴滴具有最大的知名度，普通人根本不会用高德导航去叫车。它依靠各级政府的支持，只要是滴滴的注册客户，就不会被判定为黑车，免予处罚。一个网约车司机如果不在滴滴注册，基本上难以维生。
高峰期对司机高价，是用户给的，不是平台给的。
滴滴如果说28%的收费中有多少税收，可以公开一下滴滴一年纳税额，不要云山雾绕。
家园 各地如济南部分相关新规定实际把网约车卡死了 各地如济南部分相关新规定实际把网约车卡死了
出租车公司后台可以继续躺着收钱了
想方便出行自己想辙
家园 滴滴“不付国家税收”，是你主张，你不举证？ 一、高德导航去叫车是什么高大上的东西吗？
二、滴滴“不付国家税收”，是你主张，你不举证？还是说，全凭诛心？
我网查了一下，没查到滴滴一年纳税额，但不代表它“不付国家税收”啊，未上市信息披露不充分也有可能。
所有网约车包括滴滴，顾客是可开票的，偷税很难。更别说“不付国家税收”了。我开过，3%增值税。纯粹帮实体出租车、代驾、及顺风车提供信息服务则6%增值税。
三.高峰期对司机高价，有用户给的，也有平台给的。
滴滴网约车执行总裁陈熙2019年的说法，乘客支付的远程调度费、动态调价、感谢红包等几类费用是 全额 给到司机的，此外滴滴还会给到司机相应的激励补贴。
据我所知（和司机叙话），有几小时内司机够多少单的奖励（冲单奖励），有高峰补贴（非乘客）。
四.滴滴的“抽成”没有28%
2019年4月22日，滴滴有问必答上线试运营第一期，
提问：滴滴的“抽成”到底是多少?有人说高达25%，是真的吗?每单的“抽成“都一样吗?为什么抽成后却依然亏损?这些钱都去哪了?
陈熙：在滴滴平台上，受不同城市、订单距离长短、时间长短、拼车与否等因素影响，每笔订单会收取不同比例的平台服务费(即大家俗称的抽成)。比如2018年第4季度，滴滴国内收取的平均平台服务费率约为乘客实际支付车费的19%。其中乘客支付的远程调度费、动态调价、感谢红包等几类费用是全额给到司机的，平台不收费。
平台服务费率有高有低，并不是每个订单都统一收19%。滴滴平台上费率高于25%的订单和低于15%的订单各占20%。其中费率较高的订单虽然占比不高，但比较容易被传播，使大家形成了一个印象，以为平台每单(或者平均)费率都是25%。
陈熙：2018年第4季度，滴滴网约车业务运营支出和花销约占总流水(乘客实际支付车费总额)的21%，分布如下：
1.返给司机的奖励约占7%
为了让司机在出行高峰的时段、需求旺盛的区域多接送乘客，需要用补贴激励司机多劳多得、优劳优得，类似出勤与服务奖金。如果没有平台服务费来支持奖励发放，就比较像大锅饭，那高峰期和人群密集区就更难打到车了。
2.业务运营相应经营成本约占10%
包括技术研发、安全保障、客服、人力、线下运营等成本。我们力争在未来大幅下降经营成本和费用率水平，坚持在低毛利水平下持续运营，同时确保在安全和体验上的投入。
3.纳税、在线支付手续费等刚性成本约占4%
其中大多数是纳税。
五、滴滴出行2018年的财务数据，2018年巨亏109亿元，其中用于司机端的补贴就高达113亿元之多。
家园 滴滴和驾驶员关系是合作关系 说到税收是因为你说滴滴要支付服务增值税， 如果要证据，需要出示的是您本人，而不是我。
滴滴和驾驶员关系是合作关系，驾驶员是独立经营个体，滴滴仅仅提供IT服务，因此滴滴不是载客经营的主体，即使要纳税，也是驾驶员纳税，而中国对月收入低于3万元的个体户目前是免税的，理顺这个关系，我又查不到滴滴的实际纳税额，我才断定滴滴实际不缴纳汽车的运营税。当然，滴滴的高管薪水高，交不交所得税？我估计还是交的，很多老板把员工交的所得税也看成是他们交的，估计滴滴也这么想。柳青哪一天2亿期权兑现，交了4000万所得税，还要说，你看， 滴滴依章纳税。
对于个体经营，需要纳税的，可以申请代开发票，每个月在3万以内的，还是免征，不会因为票面有3%，就以为有人付了3%的税收。
滴滴的提成，是逐年提高的，我的数据是我问了十几个滴滴司机得到的数据。你拿2018年，2019年的数据来反驳我，是犯了刻舟求剑的错误。
至于什么奖励，返还，说实话除非有检察官入驻，查封电脑，没有人搞得清楚这种公司的真实情况。很多时候，公司拿他们恶意打压其他平台，搞不正当竞争时候发放优惠券的开支拿来说话，好像他们给了司机多少好处。
上海的一个滴滴司机，每月流水一般可以达到4万，28%的提成，等于他交了份子钱超过11200。这个还是滴滴不负担四险一金，没有买车投资，没有车辆折旧，不负担车辆维修，不负担车辆保险，不支付国家税收的份子钱。而一个普通出租车司机，每个月只要交9000。我问滴滴司机，他说没办法，做出租车司机不自由。滴滴司机可以是他的第二份工。
就这样残酷剥削司机，滴滴还声称每年亏损上百亿。多少年如一日，不停的亏钱，死不肯退出，真他妈见鬼了了。。。。。。
通宝推：宏寺,慧诚,家园 1滴滴确实在纳税；2看事情从大处去看 一、2018年是19%，现在就28%了？提高这么多不报个疑问？
你的数据是问了十几个滴滴司机得到的数据。但“滴滴平台上费率高于25%的订单和低于15%的订单各占20%。其中费率较高的订单虽然占比不高，但比较容易被传播，使大家以为平台每单(或者平均)费率都是25%。”的可能性不排除吧？
二、关于纳税
2019年4月22日，滴滴有问必答上线试运营第一期，滴滴网约车执行总裁陈熙：
2018年第4季度，滴滴网约车业务运营支出和花销约占总流水(乘客实际支付车费总额)的21%，分布如下：
1.返给司机的奖励约占7%
2.业务运营相应经营成本约占10%
包括技术研发、安全保障、客服、人力、线下运营等成本。
3.纳税、在线支付手续费等刚性成本约占4%
其中大多数是纳税。
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你现在去滴滴开票，中含税，3%。如果是免征，票面税率是0的。不是3%。
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你犯了一个错误，如果如你说“即使要纳税，也是驾驶员纳税”，那么你同时要从28%（如果达到这个数字）中减去这个税率（3%）。
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中国毕竟发展了，包括税收法制，金税系统每次升级企业主都心慌慌。大企业在主体业务上公然不缴税，那是作死，企业脑袋正常点基本不可能。
三、看事情从大处去看。
就像新疆，老外骂我们举的例，也不全是撒谎，但从大处，维族人口增长率大大超出汉族（而汉族又是世界上最能生育的民族之一）；高考维族容易得多；这就够了。
对滴滴，第一为啥司机还朝滴滴跑？第二网约车后老百姓方便多了甚至也省钱了；第三滴滴目前形不成垄断（整个网约车市场没干过传统出租；滴滴若提价其他平台很容易替代滴滴），这些就够了。
另：滴滴2018年巨亏109亿元，之后年份我没看到，没看到”每年巨亏100亿以上“。