西西河

主题:【整理】说说流行的入关学 -- empire2007

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  • 家园 【整理】说说流行的入关学

    河里反对入关学的主要意见有:

    1入关学矮化中华民族的形象和目标,把争取独立平等比喻成野蛮入侵,是一种自我污蔑,完全不符合中华民族伟大复兴的历史使命。

    2入关学混淆了主要矛盾和次要矛盾,混淆了阶级矛盾和民族矛盾,主要矛盾是阶级矛盾,在国内老百姓背负沉重债务,工作日益遭受压迫(996)的时候,不是拨乱反正,重新走社会主义公有制道路,而是转移矛盾,把美国对中国的压迫作为抓手,说服人民接受压迫,自觉为资产阶级服务,不再反抗,从而达到利用民族矛盾,掩盖阶级矛盾的目的。

    3人类命运共同体不支持入关学,世界需要中国带领亚非拉国家重走民族独立,国家解放的道路,而不是需要中国带领大家去侵略掠夺。

    支持入关学的主要意见有:

    1美国之所以有今天的生活水平,是因为占有资源太丰富,在生产要素中,土地、能源都是世界上价格最低的,我们差太远了,一定要抢夺更多的资源,为我所用。

    2个人和国家面临的竞争环境不同,个人生活在相对稳定的社会中,通过不断的努力可以逐步积累财富,所以个人可以讲道德而且能生存下去,但是国家始终处于弱肉强食的丛林社会之中,一旦缺少资源,优势民族也会慢慢衰落,反过来,占有优势资源,小民族也能做大,这是历史反复证明的道理,所以中国必须主动出击,占有更多资源,不能穷小子装优雅,要先登堂入室,再去粉饰历史,才是负责任的态度。

    我的观点:

    1中华民族伟大复兴,肯定要与美国竞争,这是不可避免的,关键是我们要堂堂正正的说出来,我们要实现什么目标,对内,是中华民族伟大复兴,对外,是人类命运共同体,都是要追求共同富裕的美好生活,美国不同意,那他就是竞争对手,我们必须要战而胜之,我们的目标是正义的,我们的人民支持,世界人民支持,我们的战争就一定能够胜利。

    2我们争取生存空间,争取更多资源,靠的是团结起来力量大,要团结更多发展中国家,重走民族解放,国家独立的道理,真正把国家权力牢牢掌握在各国人民手里,要支持各国友好政党,增强他们的组织能力、宣传能力、管理国家的能力,友好政党能力增强了,夺取国家政权,治理好国家,就能够摆脱西方国家的隐性殖民统治,真正独立,跟中国紧密联系在一起,统筹新型全球化生产,组成新的世界治理体系,实现人类命运共同体,彻底结束美国统治全球的时代。

    3我们争取生存空间,争取更多资源,还要解决增量问题,把盎格鲁撒克逊民族在第一轮全球化中非法占领的土地,作为我们下一步发展的资源。但这个是第二点实现之后的问题。

    4国内还是要走社会主义道路,减少贫富差距,减少资本对社会财富的掠夺,实现共同富裕,国内国际双循环,要以国内的平等,促进国际的平等。

    5入关学是中国面临新时代新机遇的时候,出现的一种学说,有其现实的意义,但是过于简单类比,有很多跟马克思主义原理、中国历史文化和中国的最高目标相冲突的地方,应认真分析,取其精华,去其糟粕,结合中国人民和中国共产党的目标,提出更加行之有效的理论,我认为,人类命运共同体和中华民族伟大复兴这两个理论,已经涵盖,并且超越了入关学,值得我们再深入学习,实践,再学习,再实践。

    通宝推:bluestarry,不如安静,唐家山,燕人,笑看风雨,
    • 家园 回复

      本人神棍,今年明年天象非常像1643 1644两年。也是大疫之后大兵。那么必然有人入关,要么是我们入他们的关,要么是他们入我们的关。那我当然选前者啦。至于谁是蛮夷,那打完了之后自然知晓。

    • 家园 从根本上来说。我反对类比

      一种严肃的观点不可能建筑在类比上。

      当然用于类比的事情也有点奇怪,难道扬州十日嘉定三屠留头不留发都忘了吗?

      通宝推:燕人,
      • 家园 说明 “入关论” 话粗理不糙

        这个类比确实不好,尤其是满清入关,在中国历史上仅次于靖康之耻,跟南京大屠杀差不多。这里面有个民族感情的问题,所以很多人难以接受。

        但是去其糟粕,取其精华,“入关论” 的核心观点还是有道理的,那就是我们不用迎合西方的那一套(我都懒得用 “价值观” 这种词了),西方跟我们是敌我矛盾、不可调和,人家是不会说我们好话的。要解决 “挨骂” 的问题,不是努力自我检讨,人家根本不跟你讲道理,以理服人是不可能的,唯一的正道是以德服人,用武德说服对方。

        其实,入关论这么个路线,在西方已经不是秘密,人家天天嚷着中国要 “改造现有的国际秩序”,BBC 法广德国之声美国之音,那是年年讲月月讲天天讲。中央也多次公开表示要建设更加合理平等的国际秩序,这不就是挑明了要砸西方人的场子么。国际秩序讲平等,西方人喝西北风去啊? 这是断人财路如杀人父母,不共戴天之仇。

        通宝推:笑看风雨,
        • 家园 问题是采用了类比就无法严肃讨论

          可以有各种歧义,所以我还是要强调严肃的讨论问题最好别用类比,尤其是这么大的叙事。

          通宝推:唐家山,
          • 家园 入关学本来就是民间学说,要啥严肃?下里巴人没有阳春白雪.

            更何况是官方的宣传不得人心,玩什么人类命运共同体,这种大而化之的表述,底层人民表示别人不把你当人,就别热脸贴冷屁股了.(山高县最新视频解构的很清楚,基督教就没把不信上帝的人当作人,同理,伊斯兰教也一样,不信真主就去下地狱.)

            不玩阶级革命,拿人类共同体这类没有说服力的口号,能团结谁?当年毛主席的第三世界理论,阶级革命才是人类共同体的正确玩法.问题是现在上层不敢玩阶级革命,不小心把自己的命给革掉了.只能勉为其难的喊出这么个玩意.底层直接革命来的更痛快,大家都认同,但是上层不让革命啊,谁敢起革命的苗头,和谐大棒马上就到,连北大马克思学会都差点办不下去,当年的马学会长现在有任何消息么?人在哪里都不知道了.

            底层解构出一个入关学,那也是没办法,夹缝中求同.对内玩不起革命,对外无法输出革命,只能往帝国主义的方向走,剥削他人总比剥削自己好吧?当年的路走偏了,现在只能世界搞的乱七八糟再来革命,至少有一线生机,不破不立.

            要不然就死命的剥削国内民众,等那天民生凋敝之后,能干嘛?等死咯,千年历史就断咯..不要说什么韧性之类的,当年的欧洲人能灭了印第安人,希特勒的集中营杀犹太人,以后也可以将中国人灭种.2003年的sars,今年的新冠,别人打的什么主意看不明白?个个在海外有家有业,真以为岁月静好,天下太平,中美脱钩,一别两宽,各自安好?习主席说的百年之未有之大变局,以为只是喊口号呢?不管革命也好入关也好,这是两个文明的生死斗争,要么九天揽月,要么永沦地狱.

            • 家园 既然没打算严肃讨论,只想发泄,那还有啥说的 -- 有补充
              作者 对本帖的 补充(1)
              家园 不过不都是不打算严肃讨论的吧? -- 补充帖
            • 见前补充 4572950
            • 家园 大实话,美国人分五等,犹白黑墨绿,亚裔不算人

              我在国内菜市场,看到人家小摊贩杀鹌鹑,那叫一个庖丁解牛,动作快得让人忘记了鹌鹑是个活的小动物。人家五分钟能把十几条生命在你的眼前宰了,这个其实很考验心理承受能力。不习惯的人,看了会吐的。而对于摊贩来说,那不过是日常工作。

              中国是农耕文明,讲人命关天,那西方人不一样,人家海盗起家,不要讲杀人,灭门绝户都是不带眨眼的。荷兰人觉得印尼小岛上香料值钱,那就放手把岛上的人杀光,那小岛就成了无主之地,先到先得,产权就归荷兰人了,也省得将来争执罗唣,杀光拉倒。这个心理素质,完爆绝大多数中国人。

              最新的例子就是澳大利亚军人杀平民练手,西洋人潜意识里面,那些阿富汗平民根本不算人,所以法国外交部敢于说 “中国推讽刺画,是对所有阿富汗外国驻军的侮辱”。瞧,当代八国联军,互相感情好着呢,不容你中国人说三道四,你中国现在不过是强大了,八国联军惹不起,将来中国衰弱,八国联军又要来杀人放火,这也是明摆着的。

              通宝推:真理,李夏禾,冻雨,猪啊猪,kekepei,empire2007,陈王奋起,踢细胞,笑看风雨,
              • 家园 那你在德国算不算是人呢

                你特别会讲招人喜欢的话。服你啊。

                不去外交部或者中宣部都屈才了。

              • 家园 你这也算是语无伦次了

                我在国内菜市场,看到人家小摊贩杀鹌鹑,那叫一个庖丁解牛,动作快得让人忘记了鹌鹑是个活的小动物。

                中国是农耕文明,讲人命关天,那西方人不一样,人家海盗起家,不要讲杀人,灭门绝户都是不带眨眼的。

                前后矛盾啊,那边杀生不眨眼,这边就又农耕民族了。

                我想来鄙夷所谓民族性,海盗起家就惯于杀人,那咋能穿格子衫人模狗样抠腚呢。还是您能论证出来抠腚是海盗生涯的一部分?现在河里打字大喊汉族民族性的,真去做个基因检测没准就是牧民的种。连孔夫子的后人主体都是C、Q的Y染色体基因(《曲阜地区孔姓人群 17 个 Y-STR基因座遗传多态性分析》),你再正统还能有人家正统?

                通过读博士找工作的在美华人起码好几万吧,这些能读到博士的人都是傻子,宁可到美国给人当鸡宰还是太平洋真的加了盖子?别看美国新冠肆虐,要是让全中国人随便选,我看选择去当美国人的比选择留在中国的还要多些。无非是多数人根本没有这个选择罢了。

                全世界的人就分两等,剥削人的和被人剥削的。后者在美国比在中国更爽;前者在中国比在美国更爽。但是国界和机票钱把后者限制住了而已。

                通宝推:南宫长万,燕人,
                • 家园 你的逻辑完全混乱

                  首先,你引用我的两段话,并无矛盾,中国人杀鸡杀猪算是手熟,杀人并不是。民族性讲的是文化,不是基因。文化是生产力、生产关系的上层建筑。你的基因、染色体云云,事实上是在强化我的观点,为什么中华民族能够 “同化” 外来民族? 可不就是农耕生产方式么。

                  引用:全世界的人就分两等,剥削人的和被人剥削的。后者在美国比在中国更爽;前者在中国比在美国更爽。

                  我看你是搞反了,美国每年枪击下的亡魂好几万,吸毒(又名药物滥用)的路倒尸几十万,这跟中国的严格禁毒、禁枪形成鲜明对比。难道在你看来开枪吸毒才是爽? 美国铁锈带的工人,浑浑噩噩,买醉度日,想要 996 而不可得,那 996 对他们真的是福报。

                  而中国的贪官、奸商、犯罪分子,纷纷往美国跑,哪一边风清气正,哪一边是渣滓的乐园,不问可知。

                  引用:别看美国新冠肆虐,要是让全中国人随便选,我看选择去当美国人的比选择留在中国的还要多些。无非是多数人根本没有这个选择罢了。

                  按照你这个逻辑,当年华盛顿的祖先,投奔怒海闯北美,是因为羡慕印第安人的文明吗? 还是印第安人的生活爽?

                  我看你还是活在八十年代,河殇那一套里面出不来。当年跟着常凯申跑台湾的头面人物真不少,文人学者资本家,现在大半个世纪过去了,哪一边是民族的脊梁,哪一边是垃圾,也是泾渭分明。

                • 家园 你在八国联军眼里就是只鹌鹑。这样你理解了吗

                  所以人家杀你完全没有心里负担,就如同菜场卖鹌鹑的,不把你当同类看。

            • 家园 为五洲万民乞活怎么就不是人类命运共同体了

              反帝反封建就是先进

    • 家园 硬要比喻,武王伐纣比入关强

      武王伐纣是我在观网上看到的一个网友的意见,再说入关之后你用哪一套?入关是个非常糟糕的说法。

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